Solus Christus

пастор Дмитрий Зенченко





Профиль

Тема: Ватикан отлучил от Церкви женщину, разрешившую сделать аборт 9-летней дочери

Отправлено 14.03.2009 в 01:22


Глава ватиканской Конгрегации по делам епископов кардинал Джованни Баттиста Ре поддержал решение бразильского архиепископа, отлучившего от Церкви мать 9-летней девочки, которой был сделан аборт. Отлучению также подверглись врачи, произведшие операцию, сообщает "Благовест-инфо".

История девочки, имя которой не разглашается, разделила бразильское общество. На прошлой неделе ей был сделан аборт - изнасилованная отчимом девочка из города Пернамбуку была беременна двойней. По бразильским законам, искусственное прерывание беременности возможно только в случае угрозы жизни женщины. После того, как аборт был сделан, местный архиепископ Жозе Кардозу Собриньу объявил, что врачи, настоявшие на операции, и мать девочки, давшая разрешение на аборт, отлучены от Церкви.

"Божий закон выше закона человеческого. И когда человеческие законы противоречат законам Божиим, они не имеют ценности", - заявил прелат. В то же время, он подчеркнул, что отчим девочки, который сейчас находится под арестом и подозревается в изнасиловании, отлучен от Церкви не будет. "Это ужасное преступление, - цитирует британская The Daily Telegraph слова архиепископа Собринью, - но аборт - уничтожение невинной жизни - преступление более серьезное".

Позиция иерарха вызвало резкую критику в бразильском обществе, в том числе со стороны президента страны Игнасиу Лулы да Силвы. "Как христианин и католик, я сожалею, что епископ Католической церкви придерживается столь консервативных позиций, - заявил Лула. - Врачи сделали то, что должны были сделать - спасли жизнь 9-летней девочки. В данном случае, медицина более права, чем Церковь".

Ривалду Албукерки, один из врачей, проведших операцию, заявил, что продолжает считать себя католиком и будет по-прежнему ходить на мессу, независимо от решения архиепископа. "Людям нужна Церковь, полная прощения, любви и милосердия", - сказал врач.

Кардинал Ре, который также возглавляет Папскую комиссию по Латинской Америке, считает, что "нападки на Католическую церковь в Бразилии неоправданны". "Жизнь всегда должна быть под защитой, - убежден прелат. - Это печальный случай, но суть проблемы в том, что эти близнецы были человеческими существами и имели право жить, их нельзя было убивать".

http://donbass.ua/ne...letnei-docheri.html



Я, кстати, вполне представляю на месте этого епископа одного знакомого мне лютеранского епископа. Он бы с радостью сделал то же, будь такова его воля и практика нашей церкви. Это означает, что экуменической чертой в некоторых случаях может оказаться даже стремление к законничеству.


(Цитировать)
пастор Дмитрий Зенченко





Профиль

Тема: Re: Ватикан отлучил от Церкви женщину, разрешившую сделать аборт 9-летней дочери

Отправлено 14.03.2009 в 01:24


P. S. Отлученный врач рассказал, что эта девочка весила 36 килограммов и ее организм не был способен выносить даже одного младенца.


(Цитировать)
Албанский





Профиль

Тема: Re: Ватикан отлучил от Церкви женщину, разрешившую сделать аборт 9-летней дочери

Отправлено 14.03.2009 в 09:55


У меня вопрос, а откуда повелось считать, что жизнь начинается с момента зачатия, а не с момента, например, первого шевеления плода?


(Цитировать)
ternovnik





Профиль

Тема: Re: Ватикан отлучил от Церкви женщину, разрешившую сделать аборт 9-летней дочери

Отправлено 14.03.2009 в 14:47


А как в 9 лет вообще можно забеременеть? По моему, беременность наступает не сразу после начала месячных, т.к. организм еще какое-то время "настраивается" на будущее воспроизводство. Месячные могут начаться рано, но не в 8 же лет!
По моему, это не очень правдоподобная история.


(Цитировать)
пастор Дмитрий Зенченко





Профиль

Тема: Re: Ватикан отлучил от Церкви женщину, разрешившую сделать аборт 9-летней дочери

Отправлено 14.03.2009 в 17:17


А как в 9 лет вообще можно забеременеть? По моему, беременность наступает не сразу после начала месячных, т.к. организм еще какое-то время "настраивается" на будущее воспроизводство. Месячные могут начаться рано, но не в 8 же лет!
По моему, это не очень правдоподобная история.



История настоящая, не "утка". В "Известиях" пишут, как ситуацию прокомментировал Генеральный секретарь Конференции католических епископов в России священник Игорь Ковалевский - что Католическая церковь осуждает аборт независимо от возраста матери и причин беременности:

http://www.izvestia....stvo/article3126125/

Но здесь не столько это важно, сколько то, что и нам нужно задуматься: насколько допустимо для церковной структуры подавлять Евангелие и то, что из него вытекает. Это проблема не только римских католиков.

У меня вопрос, а откуда повелось считать, что жизнь начинается с момента зачатия, а не с момента, например, первого шевеления плода?



Если говорить о биологической жизни человека (не о духовной) - то, насколько я понимаю, это активное поддержание и воспроизведение белковой структуры. Понятно, что она возникает с зачатием, т. е. с появлением этой структуры.

Что касается духовной стороны, мы это когда-то обсуждали здесь: http://skatarina.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,281/func,view/id,1957/catid,6/


(Цитировать)
ternovnik





Профиль

Тема: Re: Ватикан отлучил от Церкви женщину, разрешившую сделать аборт 9-летней дочери

Отправлено 14.03.2009 в 18:37


пастор Дмитрий Зенченко
Вы сами рассказывали, как в наших газетах раздули и исказили историю о шведском священники, который признался, что он неверующий.
Почему же просоветской газете "Известия", которую я не читаю и не считаю источником правды, стоит так доверять?
Прекрасно известно, что в России не любят ни лютеран, ни католиков. А католиков - особенно и давно, что видно и в творчестве Достоевского, и в многочисленных фиьмах про подлых, лживых, эгоистичых священников.
Почему же стоит верить такой информации, которая заведомо выставляет в выигрышном свете православную церковь и говорит: "а у нас не так".
Эта статья кажется мне такой же правдивой, как детективы на развалах: изнасилованные дети, мерзавцы, избежавшие наказания, тугодумы и сволочи под маской церкви... просто страсти достойные желтой прессы!
Неважно, как там было дело, важно, что эта информация высказана не беспристрастными людьми и не беспристрастно.


(Цитировать)
пастор Дмитрий Зенченко





Профиль

Тема: Re: Ватикан отлучил от Церкви женщину, разрешившую сделать аборт 9-летней дочери

Отправлено 14.03.2009 в 19:36


Вы сами рассказывали, как в наших газетах раздули и исказили историю о шведском священники, который признался, что он неверующий.



Поэтому я стараюсь проверять такие вещи. The Daily Telegraph - не советская газета, они проверяют свои источники. В данном случае я убедился, что эту ситуацию широко обсуждают сами католики (по крайней мере, заграничные). Например, на крупнейшем католическом сайте:

http://forums.cathol...wthread.php?t=317216

Там пишут, что эта новость передавалась по католическому радио и т. д.

Но и так понятно: "Кан. 1398 - Тот, кто совершает аборт, доведя дело до конца, подлежит отлучению по заранее вынесенному судебному решению" (Кодекс канонического права, http://www.kp.cathol...edia.org/06.htm#2060)

Я думаю, что нельзя бороться с абортами духовным насилием - особенно в тех случаях, когда под угрозой находится жизнь матери.


(Цитировать)
пастор Дмитрий Зенченко





Профиль

Тема: Re: Ватикан отлучил от Церкви женщину, разрешившую сделать аборт 9-летней дочери

Отправлено 14.03.2009 в 19:42


А как в 9 лет вообще можно забеременеть?



Бывает. Самый ранний известный случай беременности - в 5 лет и 7 месяцев. Здесь фотография: http://en.wikipedia....wiki/Youngest_mother


(Цитировать)
ternovnik





Профиль

Тема: Re: Ватикан отлучил от Церкви женщину, разрешившую сделать аборт 9-летней дочери

Отправлено 14.03.2009 в 21:11


Бывает.


Ой ли.. и невероятно ранняя беременность и изнасилование, и отлучение от церкви... что-то не очень мне верится в то, что ничего не преукрасили.

Но если взять суть проблемы:
Есть закон церкви, а есть закон высшей справедливости, который иногда стоит поставить выше любого другого закона.
Но один раз преступив существующий закон, человек создает прецедент.
А журналисты раздуют до невиданных масштабов. И появятся заговловки: "католическая церковь поощряет аборты/гомосексуализм и т.д."
Разумеется, по существу высший закон человеческой справедливости надо ставить выше любого другого. Даже невзирая на последствия. Нельзя жертвовать справедливостью ради буквы. Закон, ради которого надо быть несправедливым - мертвый.
И нельзя на частной несправедливости основать общую справедливость. Это будет подделка с гнилым фундаментом.
Но такое поведение: выйти за устав, требует особого мужества и особой силы духа.
Это надо выйти перед всем миром и сказать: всега так, но вот сейчас не так.
Тот священник так не смог или не захотел, так не захотели и те, кто его поддержали. Да, хотелось бы, чтобы смогли, но никто из нас не был на такой высоте власти и не может ручаться за свою совесть и честность в такой ситуации. А стало быть и осудить я не могу.


(Цитировать)
Албанский





Профиль

Тема: Re: Ватикан отлучил от Церкви женщину, разрешившую сделать аборт 9-летней дочери

Отправлено 15.03.2009 в 06:12


пастор Дмитрий Зенченко

Если говорить о биологической жизни человека (не о духовной) - то, насколько я понимаю, это активное поддержание и воспроизведение белковой структуры. Понятно, что она возникает с зачатием, т. е. с появлением этой структуры.



Именно о биологической. Думаю, не всё так просто, ведь зачатие происходит не из ваккума, а в яйце-клетке матери. И мне представляется логичнее считать, что оплодотворённая яйцеклетка, как и не оплодотворённая, - это еще часть организма матери, пока плод не начнёт автономно шевелиться.
Иначе, насколько я понимаю, зачатие происходит в маточной трубе и далеко не 100% оплодотворённых яйцеклеток закрепляются потом в матке. Это что же за ужас получается - выпадают уже живые люди?

ternovnik
Это надо выйти перед всем миром и сказать: всега так, но вот сейчас не так.
Тот священник так не смог или не захотел, так не захотели и те, кто его поддержали. Да, хотелось бы, чтобы смогли, но никто из нас не был на такой высоте власти и не может ручаться за свою совесть и честность в такой ситуации. А стало быть и осудить я не могу.


Да что Вы такое пишите?
Римский епископ не погрешим на кафедре и тот кто ему не подчиняется не подлежит спасению. Я не большой спец по римо-католицизму, но по-моему эти "каноны" у них ещё действуют.


(Цитировать)
ternovnik





Профиль

Тема: Re: Ватикан отлучил от Церкви женщину, разрешившую сделать аборт 9-летней дочери

Отправлено 15.03.2009 в 09:29


Я не большой спец по римо-католицизму, но по-моему эти "каноны" у них ещё действуют.


Понимаете, "Я ничьих мнений не разделяю, я имею свои" (С). Вот и все. Т.е. я признаю только то, что считаю верным, и когда высказываюсь, то говорю от себя и за себя, чужими мнениями не прикрываюсь.


(Цитировать)
ternovnik





Профиль

Тема: Re: Ватикан отлучил от Церкви женщину, разрешившую сделать аборт 9-летней дочери

Отправлено 15.03.2009 в 09:59


Да, я тут почитала католическую точку зрения на вопросы абортов и прочее, поэтому очень интересно сравнить с лютеранской, поэтому вопрос возник: http://soluschristus...sovremennoj_zhizni/


(Цитировать)
advokatrus





Профиль

Тема: Re: Ватикан отлучил от Церкви женщину, разрешившую сделать аборт 9-летней дочери

Отправлено 22.03.2009 в 13:33


Я одного не могу понять, ели мама католичка, как можно было допустить беременность 9-ти летней девочки? С точки зрения католической церкви действия епископа соотносятся с нормами Церковного права, что же касается лютеранской традиции, думаю, если не отлучение, то душепопечительство.


(Цитировать)
admin



Тема: Re: Ватикан отлучил от Церкви женщину, разрешившую сделать аборт 9-летней дочери

Отправлено 18.05.2009 в 15:46


Восстановлено сообщение от пользователя "Дарья Науменко":
Думаю, не всё так просто, ведь зачатие происходит не из ваккума, а в яйце-клетке матери. И мне представляется логичнее считать, что оплодотворённая яйцеклетка, как и не оплодотворённая, - это еще часть организма матери, пока плод не начнёт автономно шевелиться.
Иначе, насколько я понимаю, зачатие происходит в маточной трубе и далеко не 100% оплодотворённых яйцеклеток закрепляются потом в матке. Это что же за ужас получается - выпадают уже живые люди?



Тут необходим комментарий медика

"Живые люди" выпадают редко, только если яйцеклетка по какой-то причине не может закрепиться на стенке матки. И не пачками, а поодиночке, потому как яйцеклеки не сперматозоиды - толпами не тусуются. Раз в цикл яичник продуцирует всего лишь одну яйцеклетку. Если больше, и произойдёт оплодотворение - родятся разнояйцевые близнецы.
Критерий шевеления никоим образом не подходит для проведения границы, поскольку очень субъективен. Например, полные женщины чувствуют первое шевеление плода позже, чем худые. При первой беременности мать ощущает шевеление примерно на 2 недели раньше, чем при повторных.
Медицина считает плод ребёнком только с наступлением родов. Пока внутри - это плод. Помню, когда на семинаре по анатомии я упорно называла плод ребёнком, преподаватель сперва пытался меня поправить, а потом смирился и только неодобрительно хмыкал...

что-то не очень мне верится в то, что ничего не преукрасили.


Вообще история подозрительно напоминает "Сто лет одиночества", но только там не было негодяя отчима и аборта, зато юная мать погибла родами. Может, это просто совпадение. В жизни чего только не бывает. Хотя очень хотелось бы, чтобы это было вымыслом...

одного не могу понять, ели мама католичка, как можно было допустить беременность 9-ти летней девочки?


Маме, повидимому, тоже в жизни очень не повезло...

Вообще от всей истории за версту пахнет лицемерием. Я против аборта, но когда на другой чаше весов жизнь другого невинного и уже пострадавшего ребёнка - тут сложно говорить о хладнокровном убийстве. И почему убийство нерождённого ребёнка наказывается строже других убийств? Христос своих убийц простил, а убийцу близнецов не простит?


(Цитировать)



Акции

На том стоим


Наш портал организован группой лиц евангелическо-лютеранского исповедания для свидетельства истин Христианской Реформации.

Мы стараемся высоко держать наше знамя, неукоснительно следуя принципам свободы слова и совести.

Не имея ни от кого никакого финансирования мы независимы в своих суждениях и с Божьей помощью не отступимся от правды и христианского призвания к свободе.

В случае технических затруднений, а также с предложениями по поддержке и развитию нашего портала обращайтесь в администрацию.