Solus Christus

пастор Дмитрий Зенченко





Профиль

Тема: Христос и длинные волосы

Отправлено 25.08.2009 в 03:56


r.a.s

Вечер добрый
У меня два вопросика:
1)Откуда появились сведенья о длинных волосах у Иисуса??
2)И как относится к этому месту:Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него. Не могу уразуметь



(Цитировать)
пастор Дмитрий Зенченко





Профиль

Тема: Re: Христос и длинные волосы

Отправлено 25.08.2009 в 03:57


Юлий

1) Иисус Христос - Назорей Божий, а "бритва не должна касаться головы назорея".
2) Цитату из Нового Завета следует понимать в историческом контексте. Т.к. в те времена, например, у Римлян-мужчин было традиционным носить короткие волосы. Иначе он не считался полноправным римским гражданинов (это было для длинноволосого римлянина бесчестием),
у других народов , например, евреев для мужчин носить длинные волосы традиционно, и уважение к традициям.
Мужчины-евреи с короткими волосами показывали свое неуважительное отношение к Израилю, нетрадиционность, предательство в пользу Римлян захватчиков.



r.a.s

Цитату из Нового Завета следует понимать в историческом контексте.

Почему вы решили что только в историческом контексте? А не как повеление в разделении во внешнем виде (будь то длинна волос) по полу? А как следует понимать природа учит. Какая природа??



r.a.s

1) а "бритва не должна касаться головы назорея".

Да, но
3 то он должен воздержаться от вина и [крепкого] напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка, и ничего приготовленного из винограда не должен пить, и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;
(Чис.6:3)

34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
(Лук.7:34)

Он что, закон нарушил??



пастор Дмитрий Зенченко

1) а "бритва не должна касаться головы назорея".

Господь не был назореем (по крайней мере, формально). Просто иногда путают "назОрей" (т. е. давший обет назорейства, Чис 6:2) и "назАрянин" (т. е. происходящий из Назарета, Мк 1:24). Это разные слова. Пример такого отождествления - в Мф 2:23.



Mykola Danylov

Так откуда всё-таки преимущественная традиция изображать Господа с длинными волосами?



Andreas

Вот еще один пример буквального понимания слов Павла. Я знаю, есть протестанты-конспирологи, которые считают, что Римско-католическая церковь, втайне почитающая Кибелу, пытается совратить и других христиан, вводя в обиход для почитания женоподобные изображения длинноволосого Христа. И если посмотреть, как сусально и приторно изображают Христа в культе Св. Сердца, я, пожалуй, готов с ними согласиться .
Вот вам свидетельство Павла: "А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии". Так что сторонникам Павловского буквализма стоит вынести из домов иконы, потому что изображенный на них Христос противен Слову Божьему.
Христа первоначально изображали символически - в виде агнца, или рыбы, или евхаристических даров, или пастыря. Потом появились изображения Христа в виде языческого философа - длиннобородого и длинноволосого. Это и есть нынешний общепринятый тип.



пастор Дмитрий Зенченко

Так откуда всё-таки преимущественная традиция изображать Господа с длинными волосами?

От Зевса и Асклепия, изображавшихся с длинными волосами и бородой. Но когда именно - сложно установить, потому что непонятно, подразумевают ли самые ранние христианские изображения длинноволосого бородатого человека образ Христа, или же это чей-то портрет (например, в катакомбах св. Калликста, II век). Традиционный для восточной иконописи образ восходит к Эдесской легенде (6 век). На Западе до 12 века Христа часто изображали безбородым (насчет длины волос не уверен). Но икона - символическое изображение, вряд ли можно требовать от нее исторической достоверности.

Если принимать во внимание образ на Туринской плащанице (я склонен считать ее подлинной), то можно сказать, что у Господа была короткая борода и волосы умеренной длины (по плечи).



(Цитировать)
пастор Дмитрий Зенченко





Профиль

Тема: Re: Христос и длинные волосы

Отправлено 25.08.2009 в 03:58


Mykola Danylov

Если принимать во внимание образ на Туринской плащанице (я склонен считать ее подлинной)...

Вот-те раз! Не думал, что Вы тоже... Если не секрет, что Вас убедило в ее подлинности? (Я также склоняюсь к этой мысли, но опасаюсь "купиться" на очередное кат. "чудо".)



пастор Дмитрий Зенченко

Вот-те раз! Не думал, что Вы тоже... Если не секрет, что Вас убедило в ее подлинности? (Я также склоняюсь к этой мысли, но опасаюсь "купиться" на очередное кат. "чудо".)

В свое время на меня произвели впечатление несколько доводов в пользу подлинности плащаницы. В частности, обнаружение на ткани пыльцы растений, характерных только для Палестины I века, структура самой материи, соответствующая древним приемам ткачества, и история с отпечатком римских монет I века на глазах (обнаруживаемых при 5-кратном увеличении). Мне кажется, важно, что следы гвоздей на туринском образе - не в центре ладоней, как было принято изображать, но в центре запястий (как и вбивали в действительности).

Но я не думаю, что Господь оставил бы какие-то безусловные доказательства Своего Воскресения. У неверующего всегда должна быть какая-то лазейка для отступления - иначе окажется, что речь идет о духовном насилии, о принуждении к вере. А дарование нам веры Богом - это ведь не насилие.



ASP

Братья и сестры, раз здесь зашел разговор о Туринской Плащанице, то очень рекомендую скачать интереснейший на мой взгляд документальный фильм «Повесть о Туринской Плащанице», где очень подробно рассказывается о всех (и о российских в т. ч. экспертами ФСБ) ее исследованиях. Файл 90 Мб. Адрес: православный портал Предание http://www.predanie.ru. Нажимаете Видео и ищете в разделе Исторические фильмы. Можно качать по ftp, регистрация не нужна. Кстати, интересно было бы потом обменяться мнениями о фильме и Плащанице, потому что бесповоротно там ничего не утверждается. Интересно, что впервые о ней и о ее исследованиях я прочел в советском журнале «Наука и религия» в первой половине 80-х годов.И, что интересно, описав тогда исследования автор не сделал вывода о подделке (времена доперестроечные, обратите внимание и журнал далеко не богословский).
Божьих всем благословений. Александр, Минск



(Цитировать)
...  священник (гость)



Тема: Re: Христос и длинные волосы

Отправлено 10.11.2012 в 01:13


Немножко не в тему, но тем не менее, именно по примеру Христа в Православной Церкви священнослужители носят длинный волосы. Господь был назореем: "Я Иисус Назорей..." (Деян. 22, 8-11). А назореи, посвященные Богу, носили длинные волосы (Чис. 6,5).
По крайней мере можно учитывать что обет назорейства - не обязательно пожизненный. Он мог даваться даже на небольшой срок. Про апостола Павла сказано, что он прийдя в один город остригся, поскольку подошел срок окончания обета. Если апостол Павел принимал обет назорейства, Иоанн Креститель принимал обет назорейства, то уж тем более его мог принять Христос. Особенно если учесть, что обет назорейства - это обет посвящения себя Богу. Христос является примером подчинения себя воле Божией.
Кроме того у Христа были длинные волосы, потому что Он был священник... священник по чину Мелхиседека. А согласно правилам для священиков Ветхого Завета "они не должны брить головы своей и подстригать края бороды своей"(Лев. 21,5)
Также косвенно можно вспомнить книгу Откровения: "Его (Господа) и волосы белы, как белая волна..."(Откр.1,14).
Собственно и Туринская плащаница свидетельствует об этом. Также это свидетельство в Православной Церкви сохраняется на уровне Священного Предания - то что передано словом от апостолов последующим христианам.
Достаточно посмотреть
"не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестие для него?"- здесь речь идет не о священниках и людей взявших на себя особые обеты, а о рядовых верующих, и имеется в виду общепринятый обычай, в силу которого только женщины отращивают волосы, а мужчины стригутся. Кроме того, апостол Павел обращается к античному миру (коринфяне), где процветал гомосексуализм. Куртизаны отращивали волосы, чтобы походить на женщин, вызывая похотливые желания. Смысл, думается в том, чтобы искусственно не уподобляться женщинам. Мужчина не покрывает себя, так как он слава Божья. а женщина покрывает - укрывает себя, как слава мужчины, которому принадлежит. Т.е. речь еще идет и о том чтобы женщина не забывала уготованное ей Богом второе почетное место в сравнении с мужем (никакого женоненавистничества).


(Цитировать)
Vereysk





Профиль

Тема: Re: Христос и длинные волосы

Отправлено 10.11.2012 в 15:58


Интересно, что именно по примеру и Христа и по установлению Церкви православные священнослужители носят длинные волосы. Господь был назореем: "Я Иисус Назорей..." (Деян. 22,8).
А назореи, как посвященные Богу, носили длинные волосы, хотя обет назорейства и мог быть непожизненным, а временным.
Кроме того у Христа были длинные волосы, потому что Он был священник... священник по чину Мелхиседека. А согласно правилам для священиков Ветхого Завета "они не должны брить головы своей и подстригать края бороды своей"(Лев. 21,5)
Также косвенно можно вспомнить книгу Откровения: "Его (Господа) и волосы белы, как белая волна..."(Откр.1,14).
Собственно и Туринская плащаница свидетельствует об этом. Также это свидетельство в Православной Церкви сохраняется на уровне Священного Предания - то что передано словом от апостолов последующим христианам.
Достаточно посмотреть
"не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестие для него?"- здесь речь идет не о священниках и людей взявших на себя особые обеты, а о рядовых верующих, и имеется в виду общепринятый обычай, в силу которого только женщины отращивают волосы, а мужчины стригутся. Кроме того, апостол Павел обращается к античному миру (коринфяне), где процветал гомосексуализм. Куртизаны отращивали волосы, чтобы походить на женщин, вызывая похотливые желания. Смысл, думается в том, чтобы искусственно не уподобляться женщинам. Мужчина не покрывает себя, так как он слава Божья. а женщина покрывает - укрывает себя, как слава мужчины, которому принадлежит. Т.е. речь еще идет и о том чтобы женщина не забывала уготованное ей Богом второе почетное место в сравнении с мужем (никакого женоненавистничества ).


(Цитировать)
...  Дмитрий (гость)



Тема: Re: Христос и длинные волосы

Отправлено 06.04.2015 в 21:22


Кроме того у Христа были длинные волосы, потому что Он был священник... священник по чину Мелхиседека.


Он еще не был священником, когда был на земле. По чину Мелхиседека - священник и царь. Первосвященником - царем он стал только на небе. Если б Бог хотел, чтобы через изображения Его сына люди ему поклонялись, то осталась бы достоверное изображение. А так мы знаем, что первая заповедь говорит: - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель(Исход 20:4,5). Теперь представим себе: неправдивое!(в африке Иисус - черный!) изображение того, что на небе(нарушаем заповедь), каким образом приближает нас к Богу? Напротив - через это мы оскверняемся, а поклоняться Богу надо в духе и истине(Иоанна 4:24). Относительно того, что неважно правдиво или неправдиво изображают Иисуса Христа, то Иоанна 8:44 написано, что диавол отец лжи. Относительно вопроса про длинные волосы, то если б это было так, то хотя бы один из писателей евангелия столь приметный факт обязательно бы записал. А если не записано, то можно сделать вывод, что внешне Христос ничем не отличался от обычных евреев, среди которых он был.


(Цитировать)
...  Николай (гость)



Тема: Re: Христос и длинные волосы

Отправлено 29.04.2016 в 09:57


Христос Назорей, потому что Он был из Назорета! А не в том смысле, что не стриг волосы! Хотя бы потому, что Он пил вино (виноградное)... Да и других примеров хватает. Элементарных вещей не разумеете...


(Цитировать)



Акции

На том стоим


Наш портал организован группой лиц евангелическо-лютеранского исповедания для свидетельства истин Христианской Реформации.

Мы стараемся высоко держать наше знамя, неукоснительно следуя принципам свободы слова и совести.

Не имея ни от кого никакого финансирования мы независимы в своих суждениях и с Божьей помощью не отступимся от правды и христианского призвания к свободе.

В случае технических затруднений, а также с предложениями по поддержке и развитию нашего портала обращайтесь в администрацию.