Solus Christus

пастор Дмитрий Зенченко





Профиль

Тема: Антихрист, кто он?

Отправлено 01.03.2009 в 05:04


Mikhail

Есть ли в Священном Писании указание на то, что Антихрист непременно будет человеком? Может ли это быть что-то созданное человеком? Искусственный интеллект, до создания которого учёные считают осталось несколько лет; или всеобщий компьютер, к контролю через который стремятся сейчас все развитые страны? Ведь Господь Иисус Христос обладает всеми человеческими качествами: Он и рожденный, и страдавший, и погребенный, и воскресший, любящий, и дающий любовь, чувствующий и сопереживающий, не слепо следующий букве закона, но через любовь, милующий и более всего этого. По логике, Антихрист должен быть совершенной противоположностью живой человечности Иисуса Христа. Получается, что это должно быть существо сотворенное, не рожденное, бездушное, только расчётливое, не способное любить, и т. п. Антихрист объявит себя Богом, но может быть для такого объявления достаточно закона о полном подчинении в первую очередь такому компьютеру, а не Богу? Опираясь на Священное Писание, можно ли предположить, что Антихристом станет не человек, а именно машина (или искусственно созданное биологическое существо) - искусственный интеллект, компьютер, который, выполняя определённую программу приведёт множество людей к гибели?



(Цитировать)
пастор Дмитрий Зенченко





Профиль

Тема: Re: Антихрист, кто он?

Отправлено 01.03.2009 в 05:05


Sensiblen

"Опираясь на Священное Писание" мы можем сказать, что антихрист уже был. Авторы Н.З. имели в виду свое время и писали для своего времени, для реальной опасности их времени, а не для людей в далеком будущем. То какие уроки мы можем извлечь из этих предупреждений это уже пятое дело. Если мы принимаем Sola Scriptura то и нечего спекуляций на эту тему строить.
Авторы Н.З. имели в ввиду преимущественно Нерона, который настолько нагнал страха на христиан, что они думали, что он не умер, когда уже было точно известно, что он погиб. Они думали, что он где-то прячется и скоро вернется и вследствии чего считали за Нерона некоторых других императоров которые проводили политику религиозного кощунства.
Простите, просто столько чуши в свое время наслушался от некоторых православных, что эта тема для меня болезненна . Нужно более внимательно читать текст Библии и знать историю и тогда спекуляций не будет!



Александр Черепанов

Авторы Н.З. имели в виду свое время и писали для своего времени, для реальной опасности их времени, а не для людей в далеком будущем.

Одно не исключает другое, однако...



Sensiblen

Да, возможно. Но нужно рассматривать конкретные примеры. Есть таковые?



Mykola

Авторы Н.З. имели в виду свое время и писали для своего времени, для реальной опасности их времени, а не для людей в далеком будущем.

Однако претеризм никогда не был позицией конфессионального лютеранства.



Sensiblen

Не знаю как насчет конфессионального лютеранства, а вот у библейски образованных христиан основывающихся здраво на принципе Sola Scriptura все нормально. Если угодно, претеризм имеет здесь явное преобладание с точки зрения библеистики, не знаю как насчет догматистов.
Еще раз повторю. Нужно разбирать конкретные примеры.



Mykola

Не нужно горячиться. Мне просто стало интересно: как с точки зрения претеризма толковать хотя бы 20-ю главу Откровения? А 24-ю главу Евангелия от Матфея тоже следует понимать в контексте исключительно І века н.э.? Дядька Рассел не кажется мне убедительным...



Дмитрий Зенченко

Авторы Н.З. имели в виду свое время и писали для своего времени, для реальной опасности их времени, а не для людей в далеком будущем. То какие уроки мы можем извлечь из этих предупреждений это уже пятое дело.

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:22-31)



Mykola

К слову об одном из проявлений антихриста (независимо от того, появится ли в конце времен Антихрист как отдельная личность, "дух антихриста", очевидно, присутствует в различных проявлениях с самого начала церковной истории)... Если говорить о конкретных примерах, мне кажется, что в наш "политкорректный" век стали понемногу замалчивать "неловкие" места из лютеранских вероисповедных документов, напр. Шмальк. арт., ч. ІІ, IV, 14:
...так же, как мы не можем служить самому дьяволу, как Господу Богу, мы не можем выносить и его апостола, папу, или антихриста, когда он правит, как глава или господин.

А затем появляются среди евангеликов странные документы вроде "Совместной декларации" или "ЕСТ"...



Дмитрий Зенченко

При всей моей нелюбви к "Совместной декларации" должен заметить, что там есть следующее примечательное место:

"41. Итак доктринальные проклятия 16-го века в той части, которая связана с учением об оправдании, представляются в новом свете. Учение лютеранских церквей, представленное в Декларации, не подпадает под действие проклятия Тридентского собора. Проклятия, содержащиеся в лютеранских вероисповедных документах, не применимы к представленному в Декларации учению римо- католической церкви."

То есть анафематствования сняты взаимно. Это многого стоит.



Sensiblen

Стоп, стоп, прошу не делать из меня абсолютного перетериста! Единственное, что я стремлюсь донести так это то, что нам не нужно притягивать за уши некоторые места из Писания, когда они имеют в ввиду явно что-то другое! Чего стоит возникшая выше небольшая полемика по поводу считать ли папу воплощением антихриста согласно вероисповедным документам ЕЛЦ! . Мне думается дядюшка Лютер явно считал папу настоящим антихристом, хотя и пытался сказать это как можно мягче (если возможно было бы выразиться для него мягче ). Он и конец света ждал не в некотором далеком будущем, а в очень скором
Ну ладно, анафемы сняты и слава Богу! ...Вопрос правда кто есть антихрист еще остается и история показывает, что "игры" кто есть антихрист оставался одним из любимейших в народе! Кого только антихристом не считали! Перечислять замучаешься! А все от чего? Да от того, что текстами об антихритсе играли! Нет бы внимательно текст библейский посмотреть да историю вспомнить, да книжки толковые почитать! Так нет! Лучше в тексте Библии коды высчитывать да каждое слово за уши притягивать! Эх!
Насчет отрывков упоминаемых Николаем Мф. 24 и Отк. 20 это уже что-то конкретное, спасибо! Но это требует отдельного рассмотрения. Так как мне кажется там идет не везде речь об одном и том же событии, точнее о грядущем эсхатоне, при конце мира, но это чуть позже...



Дмитрий Меньшиков

Кого только антихристом не считали! Перечислять замучаешься!

Скажите пожалуйста, а кто тот, которого Господь Иисус "убьет духом уст своих"?



Mykola

Да, спасибо, вот, кажется, второе очень интересное место, заставляющее полагать, что наряду с различными "антихристовыми проявлениями" в истории под конец времен должен появиться Антихрист как неповторимая конкретная личность (2 Фесс. 2:3). А вы как думаете?



Reader

Как мне кажется, антихрист антихристу рознь. Что я имею в виду:
а) с греческого антихрист переводится - вместо Христа. Иначе говоря - всё, что занимает в нашей жизни место Христа ( должен быть на первом ) является антихристом для нас. Это могут быть как люди ( семья, политические деятели и т. д. ), так и какие-то другие творения ( работа, компьютер, деньги и прочие идолы ).
б) Иоанн пишет: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время." 1-е Иоан. 2:18 . Т. е., возможно, уже тогда было много любителей выдавать себя за Христа. Но если учесть 2-е Фесс. 2:3, 4 ( Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святыней, так-что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. ), то тогда ясно, что перед концом времени откроется "во всей красе" последний антихрист. Он - человек ( 2-е Фесс. 2:3 ), с гордостью у него явно проблемы ( 2-е Фесс. 2:4; Откр. 13:5 ) и будет выдавать себя за Бога ( 2-е Фесс. 2:4 ). Также перед ним будет действовать лжепророк, который ( вместе с ним или нет - я не понимаю ) будет творить показушные знамения, чудеса ( Откр. 13:13, 14 ) в подтверждение "божественности" первого ( Откр. 13:12 ). Царствовать антихрист будет, видимо, в империи с сильной экономикой и армией ( Откр. 17:3-5 ).
Давно меня мучает такой вопрос: Не из лютеран ли восстанет последний антихрист? Ведь Иоанн пишет: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши; ибо, если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши." 1-е Иоан. 2:18, 19. Т. е. антихристы произошли из христианской среды. В 1-м Кор. 8:1 Павел пишет: "...знание надмевает, а любовь назидает." Если учесть, что у Лютеранской церкви наиболее близкое к Писанию учение ( с моей точки зрения ), то, соответственно, и соблазн превознестись черезвычайностью откровений наиболее высок.
И ещё один вопрос: Кто такой "удерживающий", о котором Павел пишет в 2-м Фесс. 2:7 ?



(Цитировать)
advokatrus





Профиль

Тема: Re: Антихрист, кто он?

Отправлено 22.03.2009 в 12:57


Полагаю, что Писание (Откровение) в части "места и времени" пришествия антихриста как раз то и говорит о грядущем пришествии антихриста, но увы никак ни о Нероне и событиях, которые имели место в апостольские времена. Относительно качеств антихриста - безусловно, будет он сущностью в облике человека "Князя мира сего" поскольку он Богопротивник и "антиХрист". Мы веруем и в человеческую природу Господа нашего, следовательно антихристу, как "подражателю" свойственна и человеческая природа, точнее античеловеческая.


(Цитировать)
Албанский





Профиль

Тема: Re: Антихрист, кто он?

Отправлено 27.06.2009 в 23:46


advokatrus
Полагаю, что Писание (Откровение) в части "места и времени" пришествия антихриста как раз то и говорит о грядущем пришествии антихриста...



Да, - и тут же ясно сказано, что дух антихриста "теперь есть уже": 1 Ин.4,3.

В связи с этим не могу удержаться, чтобы не привести следующую цитату из Валтера.
Согласно последним статистическим данным, на земле сейчас живет около 1400 миллионов человек, И лишь менее 400 миллионов из них - т.е. меньше трети всего населения - открыто исповедуют Христа своим единственным Спасителем. Это печальный факт, который вызывает у нас глубочайшее сожаление. Однако еще более поразительным и прискорбным является тот факт, что из этих 400 миллионов «номинальных» христиан около половины по-прежнему остаются последователями антихриста папы римского. Это так ужасно, так печально и так непостижимо, что истинные христиане боятся открыто взглянуть в эту неописуемую бездну горя.
Это правда, что многие, фактически большинство тех, кто считают себя лютеранами, ничего не желают знать о том, что пала - антихрист, а папство - власть антихриста. Если правоверная или современная ортодоксальная американская лютеранская церковь совершенно серьезно, вместе со всей реформатской церковью и ее символами веры, признают это, то в лучшем случае это рассматривается как причуда ограниченных людей, отказывающихся идти в ногу со временем. Почему это так? Главным образом потому, что люди забыли, что учреждает антихрист и в чем проявляется его власть. Они могут говорить так: «Надо признать, что многие папы, особенно в средние века, были настоящими чудовищами, которых, по мнению самих римских писателей, поглотил ад». Те, кто так говорят, допускают, что и сегодня папская церковь совершает всякие мерзости, но, с другой стороны, они находят оправдание в том, что не существует ни одной церкви, которая бы не совершала ошибок и в которой не встречались бы свои «иуды». Более того, они признают, что папство плодит множество самых ужасных ересей, но в противовес этому тут же подчеркивают, что даже папская церковь твердо придерживается трех экуменических Символов веры. Торжественное открытие Тридентского собора (1545 г.) началось с того, что были зачитаны три этих Символа. Наше внимание обращают и на такой факт: папы римские также верят, что Библия, состоящая из Ветхого и Нового Заветов, является Словом Откровения Божия, что Бог триедин, что Христос - Бог и Человек в одном лице и что Он - Спаситель мира. Нам говорят: «Паписты, так же как мы, исповедуют свою веру в грядущее воскресение из мертвых, в Судный день, когда перед судом предстанут все люди, в существование Небес и преисподней». «Это большая ошибка, - продолжают они, что папство обозначается как антихристианство; скорее оно является мощной плотиной, предотвращающей страшное наводнение неверия, угрожающее христианской Церкви». Пантеизм, материализм, атеизм. социализм, нигилизм, анархизм и прочее отвратительное наследие нового времени люди рассматривают как антихристианство. Но почему тогда, исходя из вышеупомянутого, они делают вывод о том, что папство не является царством антихриста, а папа римский - самым настоящим антихристом? Они забывают, что папа утверждает, будто он - наместник Христа на земле и глава всей христианской Церкви. Чтобы казаться таковым, он должен, конечно же, исповедовать многие христианские доктрины. Он вынужден маскироваться, - в противном случае антихрист не сможет существовать в христианской Церкви. Более того, он должен объявить войну врагам всех религий и врагам христианства, поскольку знает, что если падет Христос, то и антихрист должен пасть. Ибо если падет Тот, чьим наместником претендует быть папа, то это будет концом и его наместничества. Когда папа делает вид, что сражается за учение Христово и христианскую Церковь, он борется на самом деле за себя самого и свое владычество. И все же самым главным является то, что папа, единственный во всей христианской Церкви, - ибо те общины, которые отрицают Триединого Бога, я не считаю христианскими, - откровенный враг благодати Божьей, которая дается во Христе, и врагом Евангелия, скрывающимся под маской борца за христианскую веру.

Открытие Тридентского собора, пытавшегося восстановить папство, которому Реформация Лютера нанесла смертельные раны, как известно, состоялось за два месяца до смерти Лютера.
Во введении к декрету четвертой сессии мы можем прочесть: «Святейший Тридентский экуменический собор, который в Духе Святом законным образом созван в Триденте ... весьма озабочен тем, чтобы в Церкви путем устранения ошибок была сохранена чистота Евангелия, т.е. сохранено то, что прежде было обещано через пророков в Святых Писаниях и что вначале наш Господь Иисус Христос, Сын Божий, проповедовал Сам, а затем завещал Своим Апостолам проповедовать всякой твари как источник спасительной истины и нравственных предписании» и т.д.
Вступление звучит не так уж страшно. Это антихристово сборище говорит о том, что Евангелие содержит учение о спасении. Однако они сразу же добавляют к этому, что в Евангелии содержатся и нравственные предписания. Так они истолковывают слова Христа, когда Он говорит; «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари» (Марк. 16:15). Этим Он хотел сказать: «Рассказывайте им Евангелие, рассказывайте им, какие нравственные нормы им следует соблюдать и какие дела они должны совершать». Мы видим, что они не намерены принимать Евангелие в истинном значении этого слова. По их мнению, это в лучшем случае свод законов, подобный тому, который провозгласил Моисей. И они побуждают людей выполнять не столько заповеди Божий, сколько заповеди их церкви. Человека, нарушившего какую-нибудь Божью заповедь, они оставляют в покое; но если уж кто-то нарушил церковный приказ - например, в пятницу ел мясо, - его будут мучить так долго, пока он не признается, что совершил смертный грех.
В 21-м каноне, принятом на шестой сессии, это сатанинское сборище провозглашает: «Если кто-то утверждает, что Иисус Христос был дарован людям Богом для того, чтобы стать их Искупителем, на Которого они должны положиться, и что при этом Он не является их Законодателем, Которому они должны подчиняться, да будет он предан анафеме». Такое заявление подрывает основу христианской веры. Если Христос пришел в этот мир для того, чтобы принести нам новый Закон, то мы с таким же успехом могли сказать, что Он мог бы оставаться на Небесах. Моисей уже дал нам столь совершенный Закон, что мы не можем исполнить его. И если бы Христос, как утверждают паписты, принес нам еще новый Закон, то это должно было бы просто повергнуть нас в отчаяние.

К.Ф.В.Валтер «Закон и Евангелие» 21.11.1884




(Цитировать)



Ваше имя:



Ваш e-mail:



Заголовок сообщения (можно менять):


Введите текст на картинке
Ваше сообщение:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20



Акции

На том стоим

Наш портал независим от каких-либо церковных или общественных организаций и не имеет никакого финансирования, кроме ваших бескорыстных пожертвований.

 

Мы стремимся высоко держать знамя Реформации и неукоснительно следовать принципам свободы слова и совести. 

 

С предложениями по поддержке и развитию нашего портала обращайтесь к администратору.