Solus Christus

Албанский





Профиль

Тема: "Адмиралъ"

Отправлено 27.10.2008 в 11:51


Вопреки ряду уничижительных отзывов решил посмотреть фильм "Адмиралъ". И тем более был удивлен добротностью картины. Очень точно обрисован образ настоящего (дореволюционного) православного - какой и у меня сложился от личного общения с теми православными, кто еще при царе успел пожить - трезвого, верующего человека, без даже тени самосвятства.
Фильм рекомендую.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: "Адмиралъ"

Отправлено 27.10.2008 в 14:51


Фильм посмотрел. Впечатление двойственное. Во-первых, захотелось почитать о белом движении в Сибири и обо всей колчаковской эпопее поподробнее, во многом потому, что фильм об этом просто умалчивает.
Во-вторых, наверное, Колчак и был таким, как его играет Хабенский, - человеком определенным и ненарочитым. Велели принять Черноморский флот - принял, стать верховным правителем - встал, встать к проруби - без разговоров. Из фильма начисто выброшен тот факт, что Колчак - такой же деятель революции, как Троцкий и Махно, что именно он ликвидировал Учредительное собрание, что убеждения его были отнюдь не монархические, что он, по сути, ставленник иностранных держав, страшно сказать , Америки и Англии.
В-третьих, и наверное, в главных, удивительно, как все поменялось! В советском кино и литературе белые были исключительно уроды без психологии, убеждений и биографий, как орки у Толкиена. Исключение - "красный граф" Толстой, Шолохов в "Тихом Доне", "Адъютант его высокопревосхдительства". Теперь так же показывают красных! Расправа революционных матросов над своими офицерами выглядит ужасающе, но нет и тени намека на вопрос, а как же дошло до этого? Впрочем, с точки зрения офицеров и их семей, это, наверное, так и выглядело.
Вот тут собака и зарыта. Мы все потомки красных, но всем нам, особенно властям, политическим и церковным, хотелось бы вырядиться в белые мундиры. Потому что большевики победили и создали государство, где никто не больше другого, а все равны. Но реальным преемникам красных в Кремле и в каждой церкви ужасно хочется делать вид, что они - на самом деле преемники белых.
Колчак, бывший прежде немотивированным злодеем, мотивированно превратился в христианского мученика.


(Цитировать)
Албанский





Профиль

Тема: Re: "Адмиралъ"

Отправлено 27.10.2008 в 18:39


Колчак был предельно честным человеком, тут ему не откажешь. Он не обещал того, чего не мог обещать. Маннергейм, например, предлагал ударить на Москву, просил всего лишь гарантии независимости для Финляндии, Колчак сказал, что такие гарантии дать не может. Такая честность белогвардейцев в целом очень контрастирует со лживыми обещаниями красных всем всего: фабрики рабочим, землю крестьянам и т.п.
Но вопрос сейчас не в исторической роли Колчака, и даже не в идентичности образа Хабенского прототипу. Меня действительно удивила чёткость прорисовки трезвого верующего человека, повторюсь, внезависимости от того, насколько реальный Колчак был таким.

PS Всё-таки не все мы потомки красных.


(Цитировать)
Ирина Суслова





Профиль

Тема: Re: "Адмиралъ"

Отправлено 31.10.2008 в 21:55


А как относитесь к фильму "Александр. Невская битва"?
Он слабенький, но какие-то выводы сделать можно...


(Цитировать)
Албанский





Профиль

Тема: Re: "Адмиралъ"

Отправлено 01.11.2008 в 09:15


Ирина Суслова

А как относитесь к фильму "Александр. Невская битва"?



Я не смотрел. Я Колчака-то посмотрел только потому что сам с Сибири.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: "Адмиралъ"

Отправлено 01.11.2008 в 12:16


"Александра" я не смотрел, потому что в нашей "сырьевой державе" очень развился способ освоения бюджетных денег путем производства кино (не говорю о телесериалах) ни о чем - особенно на военно-патриотическую тему.
Хотя попадаются и хорошие вещи, даже среди сериалов, "В круге первом", например, я после фильма осилил книгу и был очень удивлен, обнаружив в Солженицыне юмориста и сатирика.
"Адмиралъ" я смотрел по рекомендации и не могу сказать, что это чисто "освоительная" кинопродукция, хотя и с исторической, и с художественной точки зрения пробелов в фильме очень много. Дело даже не в том, что Колчак из пугала для детей превращается в образец для подражания, а в фактической стороне дела. Например, потопление немецкого броненосного крейсера "Фридрих-Карл" в прологе фильма - это даже не фантастика, а фэнтези . С художественной частью неладно то, что нет развития характеров, получается греческая трагедия, где цельная личность гибнет под ударами рока.
Главное, что я получил от просмотра фильма, - интерес к белому движению в Сибири и флоту в Первую мировую.
А вообще, я бы бросил вызов нашему нынешнему кинематографу: слабо снять подобный эпический фильм, например, о Троцком?


(Цитировать)
Албанский





Профиль

Тема: Re: "Адмиралъ"

Отправлено 01.11.2008 в 12:28


Andreas

А вообще, я бы бросил вызов нашему нынешнему кинематографу...



Как-то это не афишируется, но, насколько я уловил, "Алмиралъ" снят кинокомпанией "XX век фокс". Т.е., строго говоря, это не "наш" кинематограф.


(Цитировать)
Mykola Danylov





Профиль

Тема: Re: "Адмиралъ"

Отправлено 01.11.2008 в 19:48


Здесь мы обсуждали Колчака, - выложил немного материала:
[URL]http://www.ukrluther...-000-0-0-1225396326[/URL].


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: "Адмиралъ"

Отправлено 02.11.2008 в 09:26


Алмиралъ" снят кинокомпанией "XX век фокс".


"XX век Фокс СНГ" - это дистрибутор, фильм снят "Дирекцией фильмов".


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: "Адмиралъ"

Отправлено 02.11.2008 в 15:06


Здесь мы обсуждали Колчака


Вообще-то пока обсуждение в основном касалось фильма
. Но думаю, что и об историческом Колчаке стоит поговорить.
Относительно Вашего материала, а именно, отношения патриарха Тихона к Колчаку: я читал, что Колчак одобрил отречение царя, когда запрашивали его мнения.
Вот какие мысли хотелось бы предложить:
1) О сибирском сепаратизме: движение Колчака - это, по сути, уникальная в истории попытка собрать Россию на основе Сибири. Движение потерпело неудачу во многом потому, что сибирское региональное правительство трансформировалось в общероссийское, а Сибирь при этом превратилась из цели в средство, о чем писал в своей книге "Сибирь, союзники и Колчак" управделами омского правительства Г.К.Гинс.
2) О патриотизме Колчака: адмирал действительно отказывался признавать де-юре имевшуюся де-факто независимость государств, так и хочется написать, бывшего СССР (как и Брестский мир, да и Версальский логовор). Это, безусловно, нанесло также вред белому движению. Но при этом Колчак принимал помощь от союзников, а ведь интервенция во многом и затевалась ради того, чтобы привести к власти в России правительство, которое заплатило бы царские долги, набранные в войне, в которой Россия, как бы плохо ни воевала, все же не дала немцам сконцентрировать все силы на Западном фронте. Да и сама помощь тоже нуждалась в последующем расчете. Черчилль, например, опровергал как асбурдную цифру в четверть миллиарда долларов, потраченных на Колчака. Все равно, выплаты Россией царских и интервенционистских долгов наверняка превзошли бы все потери по Брестскому миру.
[А что теряла собственно Россия по Брестскому миру? Украину?]


(Цитировать)
Mykola Danylov





Профиль

Тема: Re: "Адмиралъ"

Отправлено 02.11.2008 в 21:07


Все эти вопросы, вероятно, связаны с изначальным желанием адмирала (еще на посту командующего ЧФ) продолжать ПМВ до конца. Это зов души военного, скорее. Вот фрагмент телеграммы из Севастополя в Петроград:

"...Черноморский флот и крепость всецело находятся в распоряжении нового народного правительства и приложат все силы для доведения войны до победного конца".

И это, наверное, было самое главное, что никогда не позволило бы ему найти общий язык с "левыми", - в отличие от того же ген. Каппеля, который в 1918-м побывал под командованием "красных". Другое дело, что и А.В. не сильно вначале старался "дразнить гусей", уступив севастопольскому Совету. В фильме это показано в сцене разоружения офицеров на корабле и выбрасыванием за борт золотой сабли героя Порт-Артура. Но кроме этого, Кочак в Севастополе издал приказ об освобождени политзаключенных социалистов и даже участвовал в перезахоронении героя "Очакова" лейт. Шмидта.

адмирал действительно отказывался признавать де-юре имевшуюся де-факто независимость государств, так и хочется написать, бывшего СССР (как и Брестский мир, да и Версальский логовор).



Сдается, все-таки целостность России в бывших границах для него не была самоцелью. Так, известно, что Колчак не запрещал поднимать на некоторых кораблях ЧФ украинские (сине-желтые) флаги, справедливо полагая, что "украинский вопрос" вряд ли страшнее большевизма. И, видимо, как большинство интеллигенции того времени (даже украинской), он видел Россию как федерацию относительно автономных областей (в лучшем случае). Ну, не оплакивал же он потерю Финляндии.

Вот, например, фрагмент речи Александра Васильевича на Съезде украинской черноморской общины (апрель 1917 г.):

"Мне выпала честь говорить с украинцами, собравшимися здесь, чтобы заявить о своем существовании, наглядно его засвидетельствовать. Черноморский флот, руководить которым имею честь, на 90 процентов состоит из сыновей этой нации. Я не могу не приветствовать украинскую нацию, давшую мне лучших моряков, какие только есть в мире".


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: "Адмиралъ"

Отправлено 03.11.2008 в 19:20


Вот очень хорошие свидетельства того, что Колчака нельзя однозначно втиснуть в прокрустово ложе империалиста и монархиста.
Я надеюсь в скором времени поплотнее засесть за книгу Гинса и о наиболее интересном из прочитанного рассказать - он был профессор Петербургского университета, а не военный или чиновник, и у него помимо простого изложения фактов и бытовых зарисовок много аналитики.
Черноморский флот, руководить которым имею честь, на 90 процентов состоит из сыновей этой нации


Может быть, это один из факторов (наряду с удаленностью от Петербурга и относительной слабостью противостоящего турецкого флота), сыгравших свою роль в том, что Черноморский флот действовал в ПМВ качественно более активно и эффективно, чем Балтийский.



(Цитировать)
Mykola Danylov





Профиль

Тема: Re: "Адмиралъ"

Отправлено 03.11.2008 в 23:46


Вот очень хорошие свидетельства того, что Колчака нельзя однозначно втиснуть в прокрустово ложе империалиста и монархиста.



А это однозначно. Если не ошибаюсь, во всем белом движении был только один военачальник, по-настоящему воевавший "за веру, царя и Отечество", - барон Врангель. Все остальные - в лучшем случае республиканцы-либералы, в худшем - масоны.

Я надеюсь в скором времени поплотнее засесть за книгу Гинса и о наиболее интересном из прочитанного рассказать



Рекомендую протоколы допроса Колчака перед расстрелом (на том форуме по ссылке). Просто это, наверное, единственный документально-биографический документ о нем. А.В. дневников не вел, так что то, что он отвечал перед ЧК, можно считать своего рода мемуарами.


(Цитировать)
Албанский





Профиль

Тема: Re: "Адмиралъ"

Отправлено 05.11.2008 в 01:49


Mykola Danylov

Если не ошибаюсь, во всем белом движении был только один военачальник, по-настоящему воевавший "за веру, царя и Отечество", - барон Врангель.



Да и тот что-то не очень торопился объявить вел. кн. Николая Николаевича (дядю Николая II) церём. Обещал только. Видимо, царизм настолько всем уже надоел, что даже "записные" монархисты на деле от царизма отреклись.
Колчак же, действительно, был демократом.


(Цитировать)
Mykola Danylov





Профиль

Тема: Re: "Адмиралъ"

Отправлено 05.11.2008 в 04:11


Видимо, царизм настолько всем уже надоел, что даже "записные" монархисты на деле от царизма отреклись.



Это еще что! Вот у нас некоторые гетманат (наш вариант монархии) собрались восстанавливать:
http://varjag-2007.l...rnal.com/442618.html


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: "Адмиралъ"

Отправлено 05.11.2008 в 19:53


в худшем - масоны


Гинс описывает в качестве иллюстрации к отсутствию у адмирала критического отношения к книгам, как Колчак, начитавшись "Протоколов сионских мудрецов", принялся выискивать масонов в своем окружении .
Из всех революционных деятелей, по-моему, только о Керенском определенно известно, что он был масон. Его французские масонские связи и подталкивали на войну до победного конца.
Рекомендую протоколы допроса Колчака перед расстрелом


С подозрением отношусь к документам из [советских] архивов, хотя они зачастую единственный источник. Еще Юлиан Отступник публиковал архивные протоколы допроса Иисуса Христа...
Вот у нас некоторые гетманат (наш вариант монархии) собрались восстанавливать


Как тут не вспомнить присказку про двух украинцев и трех гетманов...Впрочем, над кем нам-то смеяться? У самих президент, не досидев и года на должности, говорит об увеличении срока полномочий. Лавры Колчака покоя не дают?


(Цитировать)
Mykola Danylov





Профиль

Тема: Re: "Адмиралъ"

Отправлено 05.11.2008 в 23:48


С подозрением отношусь к документам из [советских] архивов, хотя они зачастую единственный источник.



Мне рекомендовали как раз историки, хоть и "советские". Вроде правда (во всяком случае, наиболее достоверное из всего имеющегося на сегодня). Личным письмам Колчака к Тимирёвой как раз доверять не советовали, - мол, мало ли чего скажешь, чтобы выглядеть красиво перед женщиной.


(Цитировать)



Акции

На том стоим


Наш портал организован группой лиц евангелическо-лютеранского исповедания для свидетельства истин Христианской Реформации.

Мы стараемся высоко держать наше знамя, неукоснительно следуя принципам свободы слова и совести.

Не имея ни от кого никакого финансирования мы независимы в своих суждениях и с Божьей помощью не отступимся от правды и христианского призвания к свободе.

В случае технических затруднений, а также с предложениями по поддержке и развитию нашего портала обращайтесь в администрацию.