Solus Christus

morminus





Профиль

Тема: Невозможность женского священства

Отправлено 25.07.2010 в 14:05


1. Всемогущий Господь Бог назначил ветхозаветными священниками мужчин из колена Левия. Кто недоволен этим решением, должен предъявить претензии лично Богу.

2. Когда пришло время для совершения спасения, Бог послал Сына. А не дочь.

3. Прошу прощения что может излишне заостряю внимание на деталях человеческой составляющей - но Христос мужчина.

Женщина потому и не может быть священником, что во время Причастия священник как-бы (именно как-бы), представляет мужскую ипостась Христа.

Соответственно по этой причине женщина и не может быть священником.

Женщина-священник (если мы допустим на минутку такой кошмар) может провести любое служение.

Но не Причастие.

А выдерни Причастие из Христианства и все, кончилось Христианство.

Лично я в Церковь, где нет Причастия не пойду.

5. Женский пол не пригоден для хранения тайн.
Соответственно вылетает тайна исповеди, а без исповеди и тайны ее нет Христианства.

5. Посмотрим сколько людей пойдет в храм где кадить будет баба в юбке.

6. Есть еще неудобство.
Согласно Библии, женщина в период менуструации, не имеет права входить в храм.
так что ежемесячно священник в юбке, будет выбывать на неделю.
А заменит его кто?

Ведь с мужчиной такой проблемы слава Богу нет.

7. Есть еще одно возражение:
Священнику нельзя предохраняться. Сколько Бог даст, столько и рожай. И женщина священник до самой старости будет в декрете.

А кто будет:
исповедовать, причащать, венчать и так далее?

С мужчиной таких проблем нет.

8. В Новом Завете женщине велено молчать в Церкви. Смотрите Послании Апостола Павла.

9. В Новом Завете, женщина подчинена мужчине.

10. В Новом Завете есть требования к отбору епископов, одно из них: одной жены муж.
Как женщина-священник выполнит это требование?


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 26.07.2010 в 16:13


Вот, начинается...Опять "мужской шовинизм"...
Вы женоненавистник?вам все время хочется "указать женщине ее место"?
Что за выражения- "баба в юбке"? Мужик в юбке-лучше?
А насчет менструации- старое еврейское суеверие, иудеи, будучи в рабстве у многих народов, нахватались от угнетателей их верований-начнем дословно соблюдать весь Ветхий Завет?

История из жизни-предки моего мужа были настоящими старообрядцами, во время революции часть из них репрессировали.Жили они в деревне в Рязанской губернии. Так вот, когда там не осталось ни одного попа и мужика, функцию священника на себя взяла прабабка мужа- она крестила, отпевала, венчала и причащала.
И никогда по этому поводу комплексов не испытывала.А говорила:"Попы и монахи первые в ад пойдут."
Бабка была человеком очень верующим.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 27.07.2010 в 08:08


morminus

1. Всемогущий Господь Бог назначил ветхозаветными священниками мужчин из колена Левия. Кто недоволен этим решением, должен предъявить претензии лично Богу.



Прекрасно. Значит, теперь нужно потребовать у своего пастора (попа, ксендза) справку о том, что он - потомок Левия, чтобы убедиться в истинности его священства?

О том, "что с переменою священства необходимо быть перемене и закона" (Евр.7:12), видимо, никто и не слышал... А также об этом: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал.3:28).


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 28.07.2010 в 11:12


morminus
Женщина потому и не может быть священником, что во время Причастия священник как-бы (именно как-бы), представляет мужскую ипостась Христа.


Любой верующий представляет Христа облекшись в Него при крещении, и больше никак, никакого другого представления нет. А тогда по вашей логике получится что женщин и крестить-то нельзя.

Женский пол не пригоден для хранения тайн




Священнику нельзя предохраняться.


Умора! А это откуда? В "мурзилке" написали?

Посмотрим сколько людей пойдет в храм где кадить будет баба в юбке.


В Германии я был на крестинах, пастор - женщина, посмотрел - храм полный.

8,9,10 - мне кажется, Вы Коран перепутали с НЗ, НЗ - это не набор предписаний, а благая весть о Спасителе, а всё остальное там - исторический фон, "периферия".


(Цитировать)
...  Сулаев Владимир (гость)



Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 30.07.2010 в 09:43


Священнику нельзя предохраняться.


Умора! А это откуда? В "мурзилке" написали?


Священнику потому и нельзя предохраняться, что он целиком полагается на Бога. Ведь продолжение рода требует и денег для содержания семьи. А зарплата священника - 6 тыс руб. Без возможности подработки на стороне.

Значит он должен делать детей и надеяться что Бог поможет. Если предохраняется, значит на Бога не надеется, неужели такая простая логика вам не понятна?


Посмотрим сколько людей пойдет в храм где кадить будет баба в юбке.


В Германии я был на крестинах, пастор - женщина, посмотрел - храм полный.

Да, какая мерзость. В Узбекистане есть маленький городок - Зарафшан. Там я тоже видел женщину-пастора. У баптистов. Прискорбное было зрелище.




8,9,10 - мне кажется, Вы Коран перепутали с НЗ, НЗ - это не набор предписаний, а благая весть о Спасителе, а всё остальное там - исторический фон, "периферия".


Я свою аргументацию из текста привел. Но у вас такое либеральное отношение к тексту. Я считаю, что текст регулирует вопросы "что делать". А вы считаете текст - рекомендацией.



(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 30.07.2010 в 14:08


Значит он должен делать детей и надеяться что Бог поможет. Если предохраняется, значит на Бога не надеется, неужели такая простая логика вам не понятна?


Вы извращаете смысл.
Так можно и лечиться перестать,Бог-то ведь поможет...Свидетели Иеговы, например, запрещают кровь переливать и операции делать? Здравствуй,Средневековье...

Да, какая мерзость


Вы,часом,не женоненавистник?У Вас есть жена?


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 30.07.2010 в 14:20


Ведь продолжение рода требует и денег для содержания семьи. А зарплата священника - 6 тыс руб. Без возможности подработки на стороне.


РПЦ и РКЦ- одни из богатейших организации- в собственности турагенства, недвижимость, ювелирные заводы...Это что, нищенствующий орден??? "Не берите с собой ни сумы, ни посоха, ни смены одежд".

Судя по многодетности священнических семей,доходы есть,т.к. никто не ходит в обносках, а матушки не работают,либо беременны, либо сидят с очередным ребенком.

Посмотрите крестный ход на Пасху- никто!худобой не страдает.
Были с мужем на православной выставке-ярмарке на ВВЦ- ряса стоит запредельно...
Так что в зарплату 6 тыс верится с трудом.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 30.07.2010 в 15:07


Сулаев Владимир (Гость)
А вы считаете текст - рекомендацией.



Нет, Вы меня неправильно поняли, я считаю его историческим фоном - как описание одежд ветхозаветных священников.
Только Христос!


(Цитировать)
...  Сулаев Владимир (гость)



Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 30.07.2010 в 19:59


"Вы извращаете смысл.
Так можно и лечиться перестать,Бог-то ведь поможет...Свидетели Иеговы, например, запрещают кровь переливать и операции делать? Здравствуй,Средневековье..."

Способность делать детей не болезнь.

"Вы,часом,не женоненавистник?У Вас есть жена?"

Женат, и двое детей есть. Даст Бог и третьего через годик-другой

"РПЦ и РКЦ- одни из богатейших организации- в собственности турагенства, недвижимость, ювелирные заводы...Это что, нищенствующий орден??? "Не берите с собой ни сумы, ни посоха, ни смены одежд".

Судя по многодетности священнических семей,доходы есть,т.к. никто не ходит в обносках, а матушки не работают,либо беременны, либо сидят с очередным ребенком.

Посмотрите крестный ход на Пасху- никто!худобой не страдает.
Были с мужем на православной выставке-ярмарке на ВВЦ- ряса стоит запредельно...
Так что в зарплату 6 тыс верится с трудом".

Вы наверное судите по Питеру и Москве, говоря языком экономики - это Север. А вся остальная Россия - это Юг. Один налоговик, в Контакте выложил шикарную базу данных по налогоплательщикам, с названиями городов, фамилиями и пока ФСБ не зарубило этот ресурс, можно было видеть с каких окладов налоги платятся.

"Нет, Вы меня неправильно поняли, я считаю его историческим фоном - как описание одежд ветхозаветных священников.
Только Христос!"

Текст Нового Завета столь же Богодухновенен как и текст Ветхого Завета.

Апостол Павел велел женщинам в Церкви молчать. А как же проповедь?
В Новом Завете женщины участвовали в жизни Церкви - но выше диакониссы не поднимались.
А диаконисса - это завхоз женского пола. То-есть не священник.



(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 30.07.2010 в 23:11


Сулаев Владимир (Гость)
Апостол Павел велел женщинам в Церкви молчать...



Понимаете, Владимир, я вот Вам честно скажу - не умру я за то, чтобы женщины в Церкви молчали. Вот прижмут меня где-нибудь в "лубянке" к стенке и скажут, сейчас выпустим тебе мозги и ночью сожгём в крематории, а пепел закопаем в клумбе, и никто ни о чём никогда не узнает - отрекись от Христа. И с Божией помощью (если Господь дарует мне твёрдость до конца) я намерен пойти на смерть. Почему? Потому что у меня есть алкание правды, которое по настоящему утоляется только Благой Вестью о Спасителе, и отречься, значит предать это алкание, эту правду - это даже при всей моей природной трусости кажется мне невозможным.
А вот прижмут меня - умри за то, что женщины должны молчать! - я Вам честно говорю и искренне - отвечу сразу и с радостью, - да пусть проповедуют! - потому что никакого такого алкания никакой такой правды молчанием женщин у меня не удовлетворяется. И поэтому, хотя Павел конечно уважаемый чел., - это его конкретное указание в конкретный момент конкретной церкви (наверняка по конкретному случаю) я не могу приравнять к центру и средоточию Писания - к Благой Вести о Спасителе.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 31.07.2010 в 09:47


Главный - и самый ужасный - аргумент противников женского священства состоит в том, что они требуют от священнослужителя подменять собой Христа, т.е. быть антихристом.

Дело даже не в их непоследовательности: если Христос - мужчина и священнослужитель тоже должен быть мужчиной, то если Христос - еврей, священнослужитель тоже должен быть евреем (с этим, правда РПЦ справится). А если Христос - сын плотника, то и священнослужитель тоже должен быть сыном плотника и, видимо, плотничать сам? Вот тут даже РПЦ не потянуть - по канонам священнику запрещено работать (зато объедать прихожан не заповедано).

Самое страшное - это то, что под удар ставится объективность и действенность таинств. Я задаю противникам женского священства простые вопросы: от чего зависит действенность таинств? оказывает ли личность служителя влияние на действенность таинств? Противники женского священства вынуждены ответить, что действенность таинств зависит от пола совершающего их служителя и что действенны только таинства, совершаемые мужчинами.

А вот Аугсбургское исповедание учит в Артикуле VIII "Что такое Церковь":


1. Хотя Церковь, по существу, является собранием святых и истинно верующих, тем не менее, поскольку в этой жизни [с истинно верующими] перемешаны многие лицемеры и порочные люди, допустимо [законно и действенно] принимать Таинства, отправляемые порочным человеком, согласно словам Христа: “На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи...” (Мат.23:2).

2. Как Таинства, так и Слово действенны по той причине, что они учреждены и заповеданы Христом, даже если они преподаются [отправляются] неблагочестивыми людьми.

3. Наши церкви осуждают донатистов и им подобных, которые отрицают допустимость [законность] принятия служения неблагочестивых людей в церкви и которые полагают, что [священническое] служение порочных людей бесполезно и недейственно.



Но противники женского священства будут уверять, что допустимо принимать Таинства, отправляемые порочным мужчиной, но недопустимо - отправляемые даже самой добродетельной женщиной. Чем и распишутся в своем мнении, что самая добродетельная женщина ущербнее самого порочного мужчины. Suum cuique, как говорили древние римляне. Пусть сидят по своим церквям и скрытно приходят подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, - мы ни на час не уступим и не покоримся, дабы истина благовествования сохранилась у нас.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 31.07.2010 в 10:17


А относительно Павла, вот он пишет в ином месте:

Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
(1Кор.11:4,5)



Что же, по Вашему, жена молча, что ли, пророчествует?

А за обязательные платки для женщин Вы тоже ратуете, ведь Павел пишет:

Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
(1Кор.11:10)





А еще Павел пишет рабам:

Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
(Кол.3:22)



Да и вообще против рабства как института совершенно не выступает... Может быть, задача российских христиан на современном этапе - бороться за легализацию рабства, фактически существующего на московских стройках, рынках, борделях, в кавказских ямах? Ведь есть прямая заповедь Божья:

Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
(Втор.5:21)



Получается, что либералы-англичане XVIII-XIX вв., искоренившие рабство на всей территории Британской Империи, хотя это было и экономически невыгодно в ряде случаев, и поступавшие с пойманным рабовладельцем как с пиратом (вешали без разговоров), были не христиане, а противники Слова Божьего? А я считаю, они были его исполнителями.


(Цитировать)
morminus





Профиль

Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 02.08.2010 в 09:13


"И поэтому, хотя Павел конечно уважаемый чел., - это его конкретное указание в конкретный момент конкретной церкви (наверняка по конкретному случаю) я не могу приравнять к центру и средоточию Писания - к Благой Вести о Спасителе".

По вашему получается. что любое конкретное регулирование того или иного вопроса в Библии, можно аннулировать сказав что это было обращено к конкретной группе лиц в конкретное время. А для меня. сказанное в тексте Библии один раз - сказано навечно.


Андреасу.
Действенность таинств не зависит от пола исполнителя. Но раз женщине велено молчать в Церки - значит священником она все равно быть не может.

Молитва и пророчество - это одно. А священнослужение - это другое.

О рабстве.
Библия не требует обязательного наличия рабства. Равным образом и не запрещает его. Всего лишь запрещает желать присвоить чужого раба.

Либералы-англичане, запретили рабство не потому. что это было против Библии. Англичане вводили в мировой экономический оборот зарплатную систему. А в сахарной торговле, сахар рабовладельца был дешевле чем сахар стран зарплатной системы. Вот и подавили конкурента силком.

В блоге Николая Старикова, очень подробно написано об экономических реалиях геополитики, в том числе о настоящих (экономических) мотивах отмены рабства. Просто просмотрите там все статьи, тогда найдете.

Введите в поиск "Блог Николая Старикова" и попадете сразу.


(Цитировать)
morminus





Профиль

Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 02.08.2010 в 09:14


"И поэтому, хотя Павел конечно уважаемый чел., - это его конкретное указание в конкретный момент конкретной церкви (наверняка по конкретному случаю) я не могу приравнять к центру и средоточию Писания - к Благой Вести о Спасителе".

По вашему получается. что любое конкретное регулирование того или иного вопроса в Библии, можно аннулировать сказав что это было обращено к конкретной группе лиц в конкретное время. А для меня. сказанное в тексте Библии один раз - сказано навечно.


Андреасу.
Действенность таинств не зависит от пола исполнителя. Но раз женщине велено молчать в Церки - значит священником она все равно быть не может.

Молитва и пророчество - это одно. А священнослужение - это другое.

О рабстве.
Библия не требует обязательного наличия рабства. Равным образом и не запрещает его. Всего лишь запрещает желать присвоить чужого раба.

Либералы-англичане, запретили рабство не потому. что это было против Библии. Англичане вводили в мировой экономический оборот зарплатную систему. А в сахарной торговле, сахар рабовладельца был дешевле чем сахар стран зарплатной системы. Вот и подавили конкурента силком.

В блоге Николая Старикова, очень подробно написано об экономических реалиях геополитики, в том числе о настоящих (экономических) мотивах отмены рабства. Просто просмотрите там все статьи, тогда найдете.

Введите в поиск "Блог Николая Старикова" и попадете сразу.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 03.08.2010 в 08:34


morminus

Молитва и пророчество - это одно. А священнослужение - это другое.



Хорошо, а что же такое священнослужение? Это проповедь Слова и совершение таинств. А что такое пророчество? Это возвещение воли Божьей. И что получается:

1) Павел не запрещает женщинам пророчествовать, стало быть, и проповедовать (и, например, передает привет Юнии, "прославившейся между Апостолами", в послании к Римлянам).

2) Действенность таинств не зависит от пола исполнителя. Верно.

Следовательно, женщина может исполнять обязанности священнослужителя. Все христиане в силу крещения - цари, пророки и священники независимо от национальной, социальной и половой принадлежности, следовательно, и женщины тоже.

Либералы-англичане, запретили рабство не потому. что это было против Библии.



Вот, правильно, дело-то в том, что рабство формально ничуть не противоречило Библии. А англичане все-таки его отменили. Насчет экономических мотивов - это не слишком соответствует действительности. Когда англичане освободили черных рабов в Вест-Индии, те тут же бросили работать, даже за деньги (о чем плантаторы и предупреждали аболиционистов заранее), поэтому пришлось ввозить для работы (по контракту) китайцев и индусов. И вест-индские сахар и табак как раз вздорожали по сравнению с продукцией конкурентов-рабовладельцев (напр., в США). Вообще странно говорить, что англичане за счет отмены рабства подавили конкурентов - рабство-то они отменили у себя, а в других-то суверенных странах, тех же США, они этого сделать не могли, выходит, они себя же и подавили экономически?

Но вопрос для англичан состоял (и для всех состоит) не в экономике, а в нравственности, в том, какой строй считать более христианским - рабовладельческий или не-рабовладельческий

Вообще же эти рассуждения о рабстве - это просто к тому, что сущностью христианства нельзя считать воспроизводство социально-экономических отношений, сложившихся в Римской Империи на момент апостольской проповеди.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 07.08.2010 в 04:30


morminus
По вашему получается. что любое конкретное регулирование того или иного вопроса в Библии, можно аннулировать...


И не нужно аннулировать, потому что Библия это не регламентирующая книга. Библия - это книга о самом главном - о Спасителе от греха и смерти.
А регламентирующие книги они совсем другие, например:
- книга о вкусной и здоровой пише, очень хорошо регулирует различные пищевые ингредиенты;
- ПДД - воще незаменимая книга если Вы атомобилист, - у меня она даже в туалете на полочке;
- ГК, УК и ещё очень полезно нынче быть знакомым с Трудовым законодательством;
- вот, а ешё когда летите в какую-нибудь страну с шариатским законодательством внимательно прочитайте в самолёте брошюрку, - которую Вам заранее обязательно выдадут, - о том, что там можно, а что нельзя, что там принято, а что не принято.

А Библия она совсем ведь не о том, это ж ещё Иисус Христос сказал, кинув в лицо всем фарисеям: исследуйте Писания, ибо вы думаете иметь через них жизнь вечную, а они свидетельствуют о Мне.


(Цитировать)
...  Сулаев Владимир Валерьевич (гость)



Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 08.08.2010 в 14:26


"1) Павел не запрещает женщинам пророчествовать, стало быть, и проповедовать (и, например, передает привет Юнии, "прославившейся между Апостолами", в послании к Римлянам)".

Апостол Павел не запрещал женщинам пророчествовать. И только. А вы уже от себя сочиняете, что не запрещал и проповедовать. Это нечестно.

Относительно мотивов отмены рабства, крайне рекомендую вашему вниманию книгу Эдуарло Галеано "Вскрытые вены Латинской Америки". Да будет вам ведомо, что и война Юга с Севером ( в США) и отмена рабства в испано-португальских владениях, объясняется исключительно коньюктурой борьбы на рынке сбыта сахара. И полностью отвечает в основном интересам Британии, которая в тот период была основным игроком на этом рынке. А то, что аболиционисты нашли свое объяснение, это отличный пример того, как идеологию пристегивают к интересам.

Да, в Библии нет одного лишь свода регламентов. Но она может рассматриваться и в сфере регламентирования тоже. Хотя духовный аспект важнее. Но и полное отрицание регламентирующих моментов мне не понятно.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 09.08.2010 в 06:55


Сулаев Владимир Валерьевич (Гость)
Но и полное отрицание регламентирующих моментов мне не понятно.



Потому что любое наигранное благочестие есть лицемерие.
Как "юбки напрокат" - в некоторых православных монастырях женщинам при входе выдают юбки до пят. Так они ходят как хотят, а при входе в монастырь им дают юбку специального образца, они её одевают прямо поверх своей одежды и обретают таким образом "сарафанно-благочестивый вид". А при выходе юбку сдают. Лицемерие "в законе", сам видел своими глазами.
Я сейчас даже не хочу вновь говорить о том, угодна ли Богу на самом деле диктатура мужчин над женщинами? - эту тему хорошо раскрыл Andreas по аналогии с рабством. Даже если эта очевидно несправедливейшая диктатура и угодна, вдруг, Богу, тогда надо быть последовательными и добиваться, чтобы женщина не могла быть учителем, юристом, адвокатом, судьёй и политиком. А то получится - женщина учит мужчин как учитель, осуждает как судья и командует ими как премьер-министр (или даже президент), а в храме - раз и рот на замок. Так что-ли? Типичные "юбки напрокат". И наша жизнь сразу колется на два осколка - для Бога мы служим в храме как Ему угодно, а в жизни ... не пойми что делаем, если не делаем то, что угодно Богу. Это просто уже классическое фарисейство.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Невозможность женского священства

Отправлено 09.08.2010 в 08:32


Сулаев Владимир Валерьевич (Гость)


Апостол Павел не запрещал женщинам пророчествовать. И только. А вы уже от себя сочиняете, что не запрещал и проповедовать. Это нечестно.



Так пророчество - это же не кликушество, а возвещение воли Божьей. С этой точки зрения проповедь и есть пророчество. И чем, по Вашему, прославилась Юния "между Апостолами", неужели рукоделием?

Я еще раз повторю, что отрицать женское священство можно только при отрицании всеобщего священства верующих и действенности таинств.


(Цитировать)



Акции

На том стоим


Наш портал организован группой лиц евангелическо-лютеранского исповедания для свидетельства истин Христианской Реформации.

Мы стараемся высоко держать наше знамя, неукоснительно следуя принципам свободы слова и совести.

Не имея ни от кого никакого финансирования мы независимы в своих суждениях и с Божьей помощью не отступимся от правды и христианского призвания к свободе.

В случае технических затруднений, а также с предложениями по поддержке и развитию нашего портала обращайтесь в администрацию.