Solus Christus

Mykola Danylov





Профиль

Тема: "Канон мессы" в лютеранской литургии?

Отправлено 28.08.2008 в 14:28


Mikhail

"Канон Мессы" - anamnesis и epiclesis - "Te igitur" и "Hanc igitur" - были по доктринальным соображениям намеренно исключены из лютеранских обрядов литургии. Согласно "Lutheran Worship: History and Practice" ed. F.L.Precht, из этого случилось в лютеранском мире всего 2 (два!) исключения, одно немецкое другое шведское, оба относящихся к XVI в. Хотелось бы узнать почему это произошло?



Запишите третье...:) Анамнезис и эпиклезис (последний, правда, без позднейшей вставки о просьбе "пресуществления" Даров), традиционно объединенные в одну молитву, сохранены в восточной Литургии, используемой УЛЦ.

Хотя меня бы больше интересовали "доктринальные соображения" полного исключения этих частей...


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: "Канон мессы" в лютеранской литургии?

Отправлено 29.08.2008 в 13:24


В Te igitur речь идет о жертвоприношении - sacrifícia, которую мы предлагаем Богу, да еще и папу поминают: cum fámulo tuo Papa nostro. А в Hanc igitur - опять просят принять "нашу жертву", да еще "жертву нашей службы": oblatiónem servitútis nostræ.


(Цитировать)
Mykola Danylov





Профиль

Тема: Re: "Канон мессы" в лютеранской литургии?

Отправлено 29.08.2008 в 17:02


Так что здесь крамольного-то? Ведь традиционно Дары позволяется трактовать двояко - 1) и как наше приношение Богу (как плоды земного урожая), 2) и как Божий дар нам (уже в преложении). Как в Литургии Златоуста: "Твоя от Твоих Тебе приносяща от всех и за вся".

А "жертва нашей службы" - это вообще прямо по Писанию (Евр. 13:15).

Кстати, у меня еще есть ряд вопросов к "реформаторам Литургии". Почему, например, из восточной убрали песнопение евангельских блаженств (Мф. 5)... Кроме как экономией времени богослужения ничем другим богословским объяснить это не могу.


(Цитировать)
dominicus





Профиль

Тема: Re: "Канон мессы" в лютеранской литургии?

Отправлено 29.08.2008 в 21:39


...Почему, например, из восточной убрали песнопение евангельских блаженств (Мф. 5)... Кроме как экономией времени богослужения ничем другим богословским объяснить это не могу.


Есть соображение по этому поводу.
Западная модель литургии это модель под словом "юридизм". В этой модели мало места мистики.
Православная модель литургии это мистика, это "переживание неба на земле", это "духовная лечебница".
И вот представьте себе Пастора Т.Ярчука, который пожелал соединить западную литургическую модель с восточной мистической традицией богослужения...


(Цитировать)
Албанский





Профиль

Тема: Re: "Канон мессы" в лютеранской литургии?

Отправлено 29.08.2008 в 23:38


dominicus

Православная модель литургии это мистика, это "переживание неба на земле", это "духовная лечебница".



Разве не Слово Божие лечит душу?


(Цитировать)
dominicus





Профиль

Тема: Re: "Канон мессы" в лютеранской литургии?

Отправлено 30.08.2008 в 11:18


dominicusПравославная модель литургии это мистика, это "переживание неба на земле", это "духовная лечебница".Разве не Слово Божие лечит душу?


Западный стиль богослужения, как правило утешает человека, а восточный стиль богослужения, как бы призывает человека совершать врачевание(обожение)своего естества.
Приведу пример:
а) Западный стиль: человек слышит слово - тебе простили, ты можешь жить со спокойной душой(юридизм);
б) Восточный стиль: человек слышит слово - тебе нужно пропитывать своё естество словом Животворящим, и тогда будут решены твои проблемы.
Видите разницу?


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: "Канон мессы" в лютеранской литургии?

Отправлено 30.08.2008 в 11:59


Так что здесь крамольного-то?


Да, в общем, ничего, если не считать того, что здесь имеется в виду жертвоприношение мессы, которое в наших документах именуется сами знаете как.
Вообще, кто понял мессу, тот понял католицизм - и лютеранство.
"Месса - Богу, проповедь - людям", как говорил мне один традиционный католик. А у нас говорят: "Бог служил нам Словом и Таинством". И Кальвин хорошо писал, что разница между мессой и Вечерей Господней - это разница между "давать" и "брать".


(Цитировать)
Албанский





Профиль

Тема: Re: "Канон мессы" в лютеранской литургии?

Отправлено 31.08.2008 в 13:54


dominicus

Видите разницу?


И вижу, и испытал сам.

Я новую тему завожу здесь: http://www.soluschri...e_grehov/?p=0#23493


(Цитировать)



Акции

На том стоим


Наш портал организован группой лиц евангелическо-лютеранского исповедания для свидетельства истин Христианской Реформации.

Мы стараемся высоко держать наше знамя, неукоснительно следуя принципам свободы слова и совести.

Не имея ни от кого никакого финансирования мы независимы в своих суждениях и с Божьей помощью не отступимся от правды и христианского призвания к свободе.

В случае технических затруднений, а также с предложениями по поддержке и развитию нашего портала обращайтесь в администрацию.