Solus Christus

Mykola Danylov





Профиль

Тема: Посидим на богослужении?

Отправлено 28.08.2008 в 14:36


Sensiblen

Сижу я как-то на богослужении в воскресенье и вдруг задумался. А почему мы собственно сидим на богослужении, а не стоим как в православной Церкви, к примеру? И вообще как правильнее стоять или сидеть? Что здесь важно? Насколько это благочестиво сидеть во время богослужения? Попытавшись выяснить этот вопрос, я натолкнулся на два разных мнения по поводу истории сидения или стояния в превоначальной Церкви. Кто-то говорит, что сначало в Церкви сидели, а кто-то наоборот, что стояли. Так кто же прав?



KlausAlb

Думаю, что сидение, особенно во время "Литургии Слова" - вполне древняя тридиция, поскольку это "синагогальная" организация; да и если вспомнить первую Вечерю Господнюю - также видели вокруг стола, что могло повлиять на обычаи древних христиан. Что касается греческой традиции, у греков (и у сербов и т.д.) также имеются "сидячие места", которые располагаются по периметру трех стен, у/вокруг колонн/опор и проч. В Киево-печерской Лавре сохранились "сидячие" места по греческому примеру. Это разве что в московском патриархате "сидячее место" было лишь у царя, так что не следуеет обобщать. На западе в базиликальных соборах и церквях, храм был первоначально разделен на две части: в части, отведенной для монашества и духовенства (и хора), были "сидячие" места, но за разделением в нефе, где были светские - нет. (О точном устройстве храмов-ротунд на Западе затрудняюсь сказать).

На изображениях ещё времен Реформации можно увидеть, что народ во время проповеди стоит или же сидит просто на полу, ступеньках и проч. Введение "сидячих" мест также и в нефе стало особенно важным для реформационного богослужения, в котором предполагалось - кроме ликвидации разделения храма перегородкой (не путать с алтарной оградой) на "мирскую" и "духовную" части - непосредственное живое участие всего прихода, конгрегационное пение гимнов по песенникам, а также долгие проповеди.



Дмитрий Зенченко

Иустин Философ, Апология I, 65:

"В так называемый день солнца бывает у нас собрание в одно место всех живущих по городам и селам. И читаются, сколько позволяет время, сказания апостолов или писания пророков. Потом, когда чтец перестанет, предстоятель посредством слова делает наставление... Затем все вообще встаем и воссылаем молитвы. Когда же окончим молитву, тогда, как я выше сказал, приносится хлеб и вино, и вода. И предстоятель также воссылает молитвы и благодарения, сколько он может. Народ выражает свое согласие словом аминь, и бывает раздаяние каждому и прибщение Даров... а к небывшим они посылаются через диаконов".

Т. е. на чтениях и проповеди сидели, на молитву вставали. На Вечери тоже сидели (в "Канонах Ипполита", III в.: "Итак они пусть встают после вечери, молясь; а отроки говорят псалмы; также и девы").

Впрочем, сначала за Евхаристией вообще возлежали.



Sensiblen

А как решить, вставать во время исповедания грехов на колени или стоять или сидеть (мне честно говоря не нравится когда в это время просто сидят, можно было бы хотя бы встать). А Славословие, как тут быть? Может быть сидеть? Тогда почему мы встаем? А на церковную молитву, можно сидеть? А во время евхаристического канона? (хотя насколько я понимаю апостолы во время тайной вечери вообще возлежали). А Agnus Dei? Тут как быть?

Я имею в виду эти части. Я хочу разобраться с этими традициями (особенно с исторической части, и в связи с другими конфессиями). Подскажите, где можно такую информацию найти, если не можете сами пояснить. Был бы благодарен.



Дмитрий Зенченко

Молиться (и о прощении грехов) можно и сидя, и стоя – хотя, конечно, лучше коленопреклоненно (как выражение смирения).

Agnus Dei - это не отдельная часть богослужения; это песнопение входит в празднование Вечери Господней. Но входит лишь с конца 7-го в., так что здесь о традиции ранней церкви говорить не получится.

Gloria – это тоже не отдельная часть богослужения, но уцелевший древний гимн. До 12-го в. на неепископской литургии исполнялась вообще только раз в год (в пасхальную ночь). И стояли или сидели во время исполнения Gloria - боюсь, сейчас не установить. Детального описания богослужения до 5-го века нет.

Но это не так важно, потому что:

"Нет нужды в том, чтобы человеческие традиции, то есть обряды или церемонии, учрежденные людьми, были везде одинаковыми" (Аугсбургское вероисповедание, артикул VII).

Т. е. каждая церковь может определить собственные правила на этот счет.



(Цитировать)
Nadja





Профиль

Тема: Re: Посидим на богослужении?

Отправлено 28.08.2008 в 15:54


"Лучше сидя думать о Боге, чем стоя о ногах" (с) не помню кто сказал


(Цитировать)
Ирина Суслова





Профиль

Тема: Re: Посидим на богослужении?

Отправлено 28.08.2008 в 20:57


Nadja, согласна с Вами
Помню, как в православном соборе на венчании от долгого стояния и духоты мне стало дурно...

Мы же и сидим, и стоим. И руки пожимаем и на Причастие идём.


(Цитировать)
Nadja





Профиль

Тема: Re: Посидим на богослужении?

Отправлено 28.08.2008 в 22:55


И я именно это запомнила из служб в православном храме...под конец уже не о чем не можешь думать, только как о гудящих ногах...


(Цитировать)
Татьяна Смирнова





Профиль

Тема: Re: Посидим на богослужении?

Отправлено 28.08.2008 в 23:40


Во время славословий даже хочется вскочить на ноги. А во время молитвы для меня предпочтительный вариант был стоя на коленях, на специальной скамеечке. Так и настроение создается молитвенное, и не отвлекаешься на стояние на ногах. Но за неимением у нас этих самых специальных скамеечек, я голосую за молитву сидя. Кто способен хорошо концентрироваться - хоть стоя на голове. Только не в церкви, все-таки нужна приличная поза


(Цитировать)



Акции

На том стоим


Наш портал организован группой лиц евангелическо-лютеранского исповедания для свидетельства истин Христианской Реформации.

Мы стараемся высоко держать наше знамя, неукоснительно следуя принципам свободы слова и совести.

Не имея ни от кого никакого финансирования мы независимы в своих суждениях и с Божьей помощью не отступимся от правды и христианского призвания к свободе.

В случае технических затруднений, а также с предложениями по поддержке и развитию нашего портала обращайтесь в администрацию.