Solus Christus

mackuz





Профиль

Тема: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 30.03.2009 в 17:23


Что это такое?
Как воспринимается лютеранами и, в частности, участниками форума?
Есть ли подобные приходы в России?


(Цитировать)
ternovnik





Профиль

Тема: Re: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 30.03.2009 в 17:58


В общем, я боюсь судить то, что не знаю, потому что в эту церковь не ходила и с верующими не общалась.
Но меня смущает идея "говорения на языках".
Апостол Павел говорил, что дары Святого Духа могут быть разными и подробно их описывает.
Также мне кажется, что степень дара зависит от многих условий. Во времена апостола Павла со времени воскресения Христа прошло не так много времени. Даже читая о первых христианах, можно понять, что вера их была более цельной.
Ради веры от многого приходилось отказаться и даже рисковать жизнью. Поэтому для меня это естественно, что они обретали какие-то особые дары.
Вообще, такие харизмы связаны скорее с тем, что внимание человека направленно на духовный мир.

Поэтому идея, что каждый верующий может говорить на непонятных языках мне кажется, во-первых не такой значимой, чтобы выделяться в отдельную церковь (ну веришь ты в это, так говори себе на языках, лишь бы людей не пугал...), а во-вторых, просто искуственной, потому что апостол Павел говорил, что дары различны и выражаются по-разному. К тому же, ладно, если дар сам появлися. Но я так понимаю, что они его искуственно культивируют.


(Цитировать)
ternovnik





Профиль

Тема: Re: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 30.03.2009 в 17:59


На счет общин скажут более знающие люди. Когда-то давным-давно я встречала пятидесятника. Вроде был с виду адекватный и даже приятный человек, а близко не общались.


(Цитировать)
ternovnik





Профиль

Тема: Re: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 30.03.2009 в 18:04


попался сайт харизматов, что-то мне не очень... с другой стороны, сайт русского кальвинизма просто меня убил.
Тут: http://www.charisma.org.ru/about
вот тут какая-то с виду интересная статья (я просто убегаю с работы, поэтому просто дам ссылку): http://www.krotov.in...tarabuk/bune_02.html


(Цитировать)
mackuz





Профиль

Тема: Re: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 30.03.2009 в 18:10


Что такое просто харизматическое движение - я знаю не понаслышке, но существует подобное движение внутри лютеранства. Об этом я только слышал и не нашел информации в интернете.


(Цитировать)
mackuz





Профиль

Тема: Re: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 30.03.2009 в 18:11


В любом случае, спасибо за ссылки.


(Цитировать)
mackuz





Профиль

Тема: Re: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 30.03.2009 в 18:32


Глянул по ссылкам.
Статья по второй ссылке известна мне давно, а первая - я бы не стал доверять такому ресурсу, огульно ругающему все, что связано с подобными движениями.

Впрочем, повторяю, мне интересно узнать о подобном движении внутри лютеранства.


(Цитировать)
пастор Дмитрий Зенченко





Профиль

Тема: Re: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 31.03.2009 в 09:07


Здесь перевод одного из документов о харизматическом движении в лютеранстве:

http://soluschristus...ticheskoe_dvizhenie/

Однако я собственными глазами видел харизматические общины даже в той самой церкви (LCMS), которая приняла этот документ.

В общем, можно сказать, что в любой лютеранской церкви можно обнаружить такие общины, несмотря на то, что наши вероисповедные книги критикуют такую практику. Но харизматическое движение сейчас проникло в разные церкви, даже в традиционные - лютеранскую, православную, римско-католическую и др.


(Цитировать)
mackuz





Профиль

Тема: Re: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 31.03.2009 в 09:34


Спасибо!


(Цитировать)
r.burnaschev





Профиль

Тема: Re: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 23.04.2009 в 00:21


Преветствую всех участников!
У меня вопрос ко всем.
Как вы можете прокоментировать такое событие:


В Иркутске состоялось совместное Причастие священнослужителей христианских деноминаций

17 апреля 2009 г. в канун праздника Пасхи в офисе Церкви христиан веры евангельской "Слово Жизни" г. Иркутска состоялась уникальная встреча пасторов и священнослужителей различных христианских деноминаций.

На встрече собрались представители католиков, лютеран, христиан веры евангельской, харизматических церквей и пятидесятников.

http://cef.ru/3/3/a/7582/

Спасибо.


(Цитировать)
Благинин Владимир





Профиль

Тема: Re: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 23.04.2009 в 01:01


Прочитал статью, в ней ничего конкретно не говорится, какие пасторы, каких именно церквей принмали участие в причастии. Так что и комментировать осоенно нечего. Пастора лютеранской или католической церкви на подобных встречах всегда можно узнать по пасторской рубашке, как минимум, а католиков - по рясе. Ничего подобного на фото я не увидел. Скорее всего, там присутствовали представители (и думаю, не официальные) этих церквей, а все раздуто до помпы.


(Цитировать)
Благинин Владимир





Профиль

Тема: Re: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 23.04.2009 в 01:18


Я пришел к сознательной вере в Пятидесятнической общине, так что считаю пятидесятников своим духовным домом. Я не понаслышке знаком с их практикой и учением. В свое время я входил в группу "отделенных" пятидесятников, т.е. отказывающихся от регистрации и практикующих моления языками вслух. Так что я был знаком с вероучением и практикой одного из наиболее консервативных течений.

Я не согласен с вероучением пятидесятников, что "крещение Святым Духом" должно сопровождаться обязательным говорением на языках. Во всех древних церквях также сохраняется эта "двухступенчатая" практика водного крещения и "крещения Духом". Я православной церкви - это миропомазание, для католиков и лютеран - это конфирмация, во время которой на возлагаются руки, подобно как это делали апостолы. У меня даже есть одно любопытное свидетельство с последней конфирмации, когда ко мне подошла женщина и скзала, что когда ее благсоловляли у алтаря, она почувствовала как на нее сошел Дух Святой и она испытала состояние сильной радости.


(Цитировать)
Благинин Владимир





Профиль

Тема: Re: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 23.04.2009 в 01:31


Честно говоря, я еще вплотную не интересовался отношением в лютеранстве между крещением и конфирмацией. Если кто займется этим исследованием или знает таковое, было бы очень интересно. У меня сложилось впечателние, что в лютеранстве все заключается в крещении.

Убежден, что в церкви должны действовать дары, для служения друг другу. Дары даются Богом по мере веры и для их получения не обязательна глубокая духовная жизнь. Наличие или отсутствие даров не влияет на наше спасение, это явно видно из притчи Мф. 7:22. Дары действуют там, где "их ревнуют" и для их проявления существует благоприятная атмосфера. Критическая атмосфера блокирует их проявление. Это видно и у пятидесятников и в служении Христа, когда в родном городе Он не сделал ни одного чуда.

Не стоит путать и "плоды" Духа от "даров", т.к. плоды Духа обязательны для спасения.


(Цитировать)
Благинин Владимир





Профиль

Тема: Re: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 23.04.2009 в 01:33


В Финляндии существую харизматические группы внутри лютеранской церкви и существуют духовные миссии, типа молитв за нужды, исцеления и т.п.

Известная харизматическая миссия "НОКИА" вышла из лютеранства, но потом отделилась в самостоятельную деноменацию.


(Цитировать)
r.burnaschev





Профиль

Тема: Re: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 25.04.2009 в 21:24


Благинин Владимир :
...все раздуто до помпы.

Вы правы, имён нет и не ясно кто этих людей уполномочил. Может слово уполномочил не совсем верное, но за этими событиями должен быть кто то.

Часто предстовители харезматических общин любят делать заявления от имени протестантов. Они очень охотно называют себя протестантами и теперь вот им ещё "один козырь".

Благинин Владимир :
Я пришел к сознательной вере в Пятидесятнической общине, так что считаю пятидесятников своим духовным домом.

Скажите, можно ли объективно судить о Пятидесятнической общине исходя из просмотров таких ТВ каналов, как CNL и ТБН? (Если конечно Вы такие каналы просматривали)


(Цитировать)
Благинин Владимир





Профиль

Тема: Re: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 02.05.2009 в 13:46


Не просматривал, если только отдельные передачи. Так что не могу судить.


(Цитировать)
...  bagdag (гость)



Тема: Re: Харизматическое движение в лютеранстве

Отправлено 10.02.2011 в 17:13


Как вы можете прокоментировать такое событие:


состоялось совместное Причастие священнослужителей христианских деноминаций

Присутствовал при подобном в Красноярске:на предложение католического свещеника о совместной Пасхе откликнулись лютеране, баптисты, пятидесятники, харизматы. Не знаю приглашались ли православные, надеюсь что так, однако замечены не были...Кто санкционировал эту Вечерю ?.. Христос... иначе и стоять то не на чем.


(Цитировать)



Акции

На том стоим


Наш портал организован группой лиц евангелическо-лютеранского исповедания для свидетельства истин Христианской Реформации.

Мы стараемся высоко держать наше знамя, неукоснительно следуя принципам свободы слова и совести.

Не имея ни от кого никакого финансирования мы независимы в своих суждениях и с Божьей помощью не отступимся от правды и христианского призвания к свободе.

В случае технических затруднений, а также с предложениями по поддержке и развитию нашего портала обращайтесь в администрацию.