Solus Christus

Константин Карпов





Профиль

Тема: Дьявольская блокада

Отправлено 19.03.2010 в 09:19


Мышулька
Я,женщина,в данный момент не хожу ни в одну христианскую церковь и (о ужас!) причащаюсь!дома!самостоятельно!без благословения священника!рукоположения в сан!Так как считаю, что Господь разберется со мной сам. И пришла я к этому также сама в результате почти 10 летнего размышления.Я не являюсь членом какой-либо секты и не занимаюсь восточными практиками. Хотя пыталась "подружиться" и с православными, и с католиками,отходив год на католическую катехизацию.


Типичная ситуация. Огромный город, настроено множество великолепных храмов, а причаститься верующему негде. Негде!
Увы.
Везде "втирают" (как сейчас говорят) какие-то "рецепты жизни", весьма сомнительного качества причём, и при этом беззастенчиво пиарят сами себя как какую-то панацею.

В Москве я знаю сейчас только одну "Дорогу Жизни", где (пока) причастят христианина без вопросов: http://www.standrewsmoscow.org/ , но надо знать английский хоть немножко, служба без перевода (по воскресеньям в 11.00).
Раньше и у нас причащали всех христиан (чем я очень гордился), но пару лет как уже стало тоже звучать: "только конфирмированные ..."
Вот, какова сила Причастия Господня, что сатана не мытьём так катаньем пытается вытравить его из практики христианина!


(Цитировать)
Александр





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 19.03.2010 в 11:31


Совместное причастие есть выражение единства в вере - так, чтоб у Чаши каждый мог сказать про каждого "одно тело, один дух" - по крайней мере, на основании его явного исповедания.
Иначе (если причащать всех) - то может возникнуть соблазн считать, что достигнуто единство - в то время как оно не достигнуто.
А что негде причащаться - так это вообще странно. Мышулька, у Вас имеются теологические разногласия абсолютно со всеми церквями, существующими в Москве? Причём именно такие, которые (по мнению этих церквей) препятствуют причащению? Может быть, стоит разобрать этот вопрос подробнее?


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 19.03.2010 в 11:52


Александр
...по крайней мере, на основании его явного исповедания.



Интересно, если бы Христос на Тайной Вечере провёл беглый опрос для проверки явного исповедания апостолов, причастился бы тогда хоть кто-нибудь?


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 19.03.2010 в 16:48


Спасибо за интерес.Была уверена, что "закидают шапками".
Расскажу по-порядку.
В 11 лет я была крещена в православном храме Рождества Св. Иоанна Предтечи (на Краснопресненской).
Интерес к религии проснулся где-то лет в 17-18,до этого вопрос веры не поднимался,т.к. родители в церковь не ходили и вопросами веры не занимались.В общем,была обычная такая жизнь.
Начала ходить в храм (православный)и довольно быстро поняла, что мне это не подходит (Это долго рассказывать- почему и отчего,тема уже и так раскрыта в Соблазне православием.От себя добавлю, что у меня было ощущение некоего "армейского духа" в православии, такой, знаете ли , Устав караульной службы.)
Далее,знакомая пригласила к баптистам-евангелистам, пришла, попели хором, читали послание ап. Иакова.
Но в тот момент как-то не срослось что-ли.Я не хочу, чтобы меня перекрещивали баптисты-крещение одно, оно окончательно и навсегда.Зачем еще раз-то? А без этого,как мне объяснили, я не буду считаться полноценным членом общины. А для меня главное- Причастие- ощущение единства с Господом. Но баптисты Причастие "чужим" не дают. Короче,вы про них и так сами знаете.
На этом Мышулька не успокоилась.
Записалась на катехизацию к католикам (Храм Непорочного Зачатия Св. Девы Марии).Все хорошо,отходила год, дошла почти до конца и ... они мне заявили, что прежде чем стать католичкой,необходимо заключить церковный брак!А то я "живу в грехе" и без этого, опять же, нельзя причащаться.(Муж мой атеист.)
и вот это нас добило окончательно,и знаете почему? К ним туда по воскресеньям ходят негры, кот. по-русски вообще не говорят.Они у них тоже свидетельство о церковном браке спрашивают? Короче-политика двойных стандартов.
Наша группа у католиков состояла(не смейтесь) из 4х человек. К концу года остались я и одна женщина,кот. то ходила, то нет.Когда я сказала, что больше не приду, они были в шоке,даже жалко ребят.Группа,наверное, развалилась после этого.Занятия у нас вел молодой парень-иезуит, это был его дебют в катехизации (неудачный). Вот так.


Мышулька, у Вас имеются теологические разногласия абсолютно со всеми церквями, существующими в Москве? Причём именно такие, которые (по мнению этих церквей) препятствуют причащению? Может быть, стоит разобрать этот вопрос подробнее?


Абсолютно во всех я не была. В секту не хочу, это путь в никуда.
А что тихий "сон разума" лучше что-ли,чем мои поиски?Вот,когда человек спокоен,как фарисей, это уже конец.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 19.03.2010 в 17:02


Совместное причастие есть выражение единства в вере - так, чтоб у Чаши каждый мог сказать про каждого "одно тело, один дух" - по крайней мере, на основании его явного исповедания.
Иначе (если причащать всех) - то может возникнуть соблазн считать, что достигнуто единство - в то время как оно не достигнуто.


Не, я понимаю,что один человек,это еще не Церковь и "Где двое или трое собраны во Имя Мое, там Я посреди них."
Насчет исповедания, спросите в католическом или в вашем лютеранском храме людей, во что они верят?
Вам такое разнообразие ответов дадут...
Судя по обсуждениям на форуме, у вас тоже единства нет, хотя это нормально...
А насчет Причастия я так подумала (или Господь подсказал? ), что если выбирать,жить без Причастия и ходить в какой-нибудь храм, или жить с Причастием, не ходя никуда;я выбираю все-таки Причастие,т.к.это важнее.



(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 19.03.2010 в 17:05


Интересно, если бы Христос на Тайной Вечере провёл беглый опрос для проверки явного исповедания апостолов, причастился бы тогда хоть кто-нибудь?


Отдельный респект Константину Карпову.


(Цитировать)
Александр





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 19.03.2010 в 21:35


Я даю Пичастие всем тем, кто исповедует действительно присутствие Тела и Крови Христа в предлагаемых хлебе и вине. Но это и значит, что причаститься у нас могут только лютеране: реформаты, баптисты, пятидесятники отрицают это присутствие вообще, а православные и католики - присутствие их у нас.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 20.03.2010 в 09:13


Константин Карпов

Раньше и у нас причащали всех христиан (чем я очень гордился), но пару лет как уже стало тоже звучать: "только конфирмированные ..."



Так это, что характерно, на русских службах. Немцы как причащали "без исследования", так и причащают...

Мышулька

Записалась на катехизацию к католикам (Храм Непорочного Зачатия Св. Девы Марии).



Приветствую коллегу! Сам прошел там катехизацию и крестился, но как только понял, что католики учат сомневаться в спасении во Христе, ушел без долгих раздумий.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 20.03.2010 в 09:24


Мария - Вы редкой ценности бриллиант! (серьёзно)

Александр
Я даю Пичастие всем тем, кто исповедует действительно присутствие Тела и Крови Христа в предлагаемых хлебе и вине. Но это и значит, что причаститься у нас могут только лютеране: реформаты, баптисты, пятидесятники отрицают это присутствие вообще, а православные и католики - присутствие их у нас.


Хорошо, если Вы объявляете только, что Сие есть истинное Тело и истинная Кровь Господа нашего Иисуса Христа, и они потом сами не подходят.
Вообще же, мне кажется немного непоследовательно тогда вот что у Вас: с одной стороны Вы спрашиваете у Мышульки: "... у Вас имеются теологические разногласия абсолютно со всеми церквями, существующими в Москве?" Т.е., похоже, Вы (подсознательно?) считаете Таинством Причастие "абсолютно у всех церквей, существующих в Москве". Ну я же не думаю, что Вы хотите предложить Мышульке змею вместо рыбы.

Andreas
Так это, что характерно, на русских службах. Немцы как причащали "без исследования", так и причащают...


Ай! Боюсь "сглазить".


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 20.03.2010 в 11:11


Константин Карпов

Ай! Боюсь "сглазить".



Так ведь и у англикан дискриминация - боятся причащать православных "страха ради иудейска"...


(Цитировать)
Александр





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 20.03.2010 в 11:14


Константин Карпов
Хорошо, если Вы объявляете только, что Сие есть истинное Тело и истинная Кровь Господа нашего Иисуса Христа, и они потом сами не подходят.


Подходят все, потому что все катехизированные и конфирмированные. Когда (изредка) бывают гости, то у них спрашиваем, желают ли они причаститься и каково их исповедание о нашем Причастии. И у меня так же спрашивали в других церквах, ничего дурного в этом не вижу.

Вы (подсознательно?) считаете Таинством Причастие "абсолютно у всех церквей, существующих в Москве".


Не подсознательно, а вполне сознательно считаю, что Таинство происходит везде, где двое или трое употребляют хлеб, вино и Установительные слова. А вот во спасение или во осуждение там причащаются - это уже другой вопрос.



(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 20.03.2010 в 12:38


Andreas
Так ведь и у англикан дискриминация - боятся причащать православных "страха ради иудейска"...


Боятся, но всё же причащают. Почти как по русской пословице: глаза боятся - руки делают.

Александр
Таинство происходит везде, где двое или трое употребляют хлеб, вино и Установительные слова. А вот во спасение или во осуждение там причащаются - это уже другой вопрос.


А как можно причаститься Христа не во спасение? (Вообще это вопрос для соседней темы.)
А во-вторых, если все причащаются Христа (пусть не все во спасение, хотя мне это непонятно), в чём тогда смысл фрагментации причастников по пониманию? И неужели у Вас все всё понимают одинаково. Да ну.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 22.03.2010 в 14:32


Установительные слова


Какие?
Andreas

Приветствую коллегу! Сам прошел там катехизацию и крестился, но как только понял, что католики учат сомневаться в спасении во Христе, ушел без долгих раздумий.


Я,когда к католикам ходила, вообще в такие подробности не вдавалась. Они в тему не углубляются, и про церковный брак сообщили в самом конце-военная хитрость, чтобы народ раньше времени не разбежался.
Я только на вашем портале узнала об оправдании верой,прощении грехов даром,короче,вышла на новый уровень.
А до этого все ограничивалось исполнением правил,как они требовали.
Хотя,не могу сказать, что католики были совсем плохие.Иезуит честно старался,пытался что-то донести, а у него собрались уже крещеные католики (кот. решили повысить культурный уровень,так сказать), которые верили в то, что души перерождаются. Женщина,которая со мной ходила, спросила:откуда у Бога столько душ7 Она считала,что они многоразовые, как спейсшаттлы.
Я к ним пришла,т.к.устала от православной вычурности.Кто был в храме на Б.Грузинской,видели,наверное,у них достаточно скромная обстановка- золота нет,мишуры тоже.Это мне понравилось. Но в итоге получилось то, что получилось.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 22.03.2010 в 14:46


Константин Карпов

как можно причаститься Христа не во спасение?


Вот и мне кажется,что я на верном пути,потому что по ощущениям домашнее Причастие ничуть не отличается от такового в храме ( по духовному воздействию).В храме,конечно,лучше, но я чувствую счастье ,когда причащаюсь дома сама. У меня есть ощущение, что я причастна Христу в этот момент.
Если бы что-то я делала не то, были бы какие-то последствия. Может гордыня появилась бы,или зависть. Но этого нет. Поэтому я надеюсь, что Господь меня принимает.
Если кто знает,был такой Алистер Кроули- позиционировал себя как сатанист и одно из воплощений Дьявола.
Он довольно долго все это пропагандировал,а закончил свою жизнь еще не старым человеком в психиатрической клинике- наркоманом. В общем,поступил как истинный сатанист- разрушил, в первую очередь,самого себя.
Личность распалась.
Это я к сравнению.




(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 23.03.2010 в 11:27


Мышулька
Хотя,не могу сказать, что католики были совсем плохие.


В том-то и дело, что хорошие.
Все хорошие.
Я когда-то работал вместе с сатанистом в одном отделе. Настоящим сатанистом, практикующим. [Как-то перед Новым годом он проводил обряд принесения в жертву Святого Николая, который снимали на камеру, и потом я имел возможность посмотреть. Святого Николая обозначал шоколадный Дед Мороз - ничего смешного на самом деле, всё было вполне серьёзно.] Так вот, отдел наш располагался на "чердаке", - достроенном этаже, это был лучший евро-офис в здании, но лифт туда не доходил, и потому работяги отказались таскать нам воду для кулеров. Недолго посовещавшись мы решили таскать воду для себя сами. Вначале почти все мужчины отдела подвязались, потом по одному стали отлынивать, - у кого работы стало много вдруг, у кого спина заболела и т.п. Причём, чем больше отлынивало, тем больше работы распределялось на остальных. В конце концов остались только двое постоянных водоносов - сатанист и я, причём, признаюсь честно, я таскал только потому, что мне было совестно перед сатанистом.
Ещё очень впечатляет пребывание в исламской стране, когда видишь вокруг себя неподдельную доброжелательность, честность и определённую душевную чистоту.
Отсюда можно сделать два вывода:
1. Христос умер напрасно и без Него есть добро в этом мире
либо:
2. http://www.soluschri...tochka_0_preambula/
Кстати, если Христос не напрасно умер, то отсюда так же следует, что в вопросе спасения мы должны ориентироваться не на внутреннее состояние, а на внешнее определение Бога. И только в этом ракурсе становятся более-менее понятным очень жёсткое высказывание Христа о ненависти к человеческому "добру": Лк.14,26


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 23.03.2010 в 14:31


Я прочитала.Только вопрос: в смысле я ВСЕ неправильно делаю,или наоборот- я на верном пути?
Кстати, насчет мистики (то,что в статье)- никогда ничего "особенного" не чувствовала. Ходила когда-то давно к "целителю"(знакомые предложили)-сидела там как дурочка. Ничего! Никаких ощущений!
Наша родственница там падала,пыталась заползти под диван,корчилась.
Так-что в плане "мистического самосвятства" стараюсь бодрствовать,т.к. это все обман по большей части.
А еще потому,что очень уважаю советскую психиатрию (на полном серьезе).
Это к тому,что, причащаясь дома, я не испытываю видений, галлюцинаций каких-то (если Вы это подумали)... Нет.
Наоборот все очень прозаично.

очень жёсткое высказывание Христа о ненависти к человеческому "добру": Лк.14,26




Ну,во-первых,Христос все-таки здесь говорил не о ненависти к ближним в буквальном смысле слова- это абсурд.Скорее о ненависти к ветхости человеческой, к так называемой "мирской мудрости" (например,сейчас очень популярно выражение:хороший левак укрепляет брак , и т.д.).
А во-вторых,в любом обществе существуют определенные законы,кот. препятствуют распаду этого общества.
Смертная казнь,тюремное заключение. Если,допустим,по-христиански прощать насильника детей,серийного убийцу- рано или поздно общество существовать перестанет. Значит,надо судить.И мы все равно будем судить по "законам ветхого человека".
Вот это для меня,честно говоря,камень преткновения. Как Вы считаете?


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 23.03.2010 в 15:06


Мышулька
Только вопрос: в смысле я ВСЕ неправильно делаю,или наоборот- я на верном пути?


Да как я могу Вас судить?!
Вы человек, который убежал от трёх таких монстров как православие, римо-католицизм и баптизм! Если бы я год проходил на катехизацию, я бы конфирмировался уже из "жадности" - я (видимо, как и любой мужчина) заточен "на результат".
Я бы мог сказать Вам, что Вы правильно делаете, что веруете во Христа, но вера - это не Ваше, это Божий дар Вам. А Ваша практика - безусловно - выражение Вашей веры.
"Вот что я могу сказать по этому вопросу" (Форрест Гамп)

Вот это для меня,честно говоря,камень преткновения. Как Вы считаете?


Сходу не буду отвечать, подумаю. Это совсем не простой вопрос, такой "межгалактический" на самом деле вопрос-то.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: теория допустимого зла

Отправлено 23.03.2010 в 15:31


Еще одно соображение по-поводу вышесказанного.
В нашей обычной жизни часто встречается т.н."допустимое зло".
Например, работает человек в аптеке.Руководство сети заставляет его допродавать людям в общем-то то,что им не нужно- всякие там витамины, носовые платки и т.д.Как в любом магазине (М Видео,ЛЭтуаль ...).
Безобидно?На первый взгляд,да. Но при дальнейшем рассмотрении получается, что покупателя вводят в заблуждение и впаривают ему всякую чепуху.Корпорация обогащается, у сотрудников растут личные продажи.
Все подается под таким соусом, что это для блага покупателя.
С точки зрения христианина- все это безобразие- типичное зло.Но все делают вид, что это в общем-то допустимо, вполне невинно и безобидно.
Если попытаться это не делать, руководящая инстанция начинает работника гнобить и вызывать на ковер.
Это пример одних моих знакомых. Такая практика везде.Получается ,работать "по совести" негде.
Вот это и есть "допустимое зло". Что делать христианину?
В общем,обычно те,у кого совесть еще не атрофировалась, стараются продать хотя бы что-нибудь нужное, а не откровенную ахинею.А в коллективе растет нездоровая конкуренция.




(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 23.03.2010 в 15:40


Мой любимый муж, например, считает, что добро вообще относительно.
Арабо-израильский конфликт:для евреев эта война- священная- борьба за свою территорию.А для арабов- борьба с оккупантами,т.к. арабы на этой земле жили уже несколько сотен лет.Гос-во Израиль вообще появилось в 20 веке.
И твое добро и твое зло определяется только тем, с кем ты...
Выходит, нет абсолютного добра и абсолютного зла?
(Задел для Ваших размышлений.)


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Дьявольская блокада

Отправлено 23.03.2010 в 22:21


Мышулька
Подумал: http://www.soluschri..._praktiki/?p=0#27904


(Цитировать)



Акции

На том стоим


Наш портал организован группой лиц евангелическо-лютеранского исповедания для свидетельства истин Христианской Реформации.

Мы стараемся высоко держать наше знамя, неукоснительно следуя принципам свободы слова и совести.

Не имея ни от кого никакого финансирования мы независимы в своих суждениях и с Божьей помощью не отступимся от правды и христианского призвания к свободе.

В случае технических затруднений, а также с предложениями по поддержке и развитию нашего портала обращайтесь в администрацию.