Solus Christus

Константин Карпов





Профиль

Тема: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 17.04.2011 в 18:17


Мышулька
Слушайте, объясните мне, неучу, наконец, что там у Вас происходит.



Я сам понять не могу теперь.
До этого было всё более-менее понятно. Лотова отстранил епископ за аморалку. 18 Синод подтвердил - отстранён на 5 лет. Почитатели Лотова говорят что это, мол, клевета (их послушать, так хорошо что Лотова не было поблизости когда ко Христу блудницу привели - Лотов у них точно без греха, точно бы запульнул бы камнем первый). С другой стороны, представители консистории люди на вид вполне вменяемые - говорят, аморалка была. Ну ладно - была не была, Синод имеет право отстранять пасторов. 10 апреля собралось Собрание общины, на которое приехали представители консистории с компрой на Лотова, чтобы эту компру собранию всё же донести. Лотов нанял каких-то чёрных, они не пустили представителей на собрание (что в моих глазах однозначно подтвердило, что Лотов всё же опасается огласки чего-то.) Собрание это приняло решение Синоду не подчиняться (sic!). Естественно собрался внеочередной 19 Синод и постановил исключить нашу общину из ЕЛЦ (что совершенно однозначно после решения общины не подчиняться Синоду) и создать новую общину.
Вот до этого момента мне было всё понятно, я сам Лотова как пастора не высоко ставлю, поэтому особо скорбеть не стал и принял сторону епископа.
И вот сегодня, мы молимся, пришли почитателя Лотова и стали митинговать во дворе. Пожалуйста - заходите молитесь с нами, нет, с нами они молиться не стали - стоят митингуют. Я вышел в толпу, спрашиваю: вы принимали решение не подчиняться синоду? - принимали. Вас исключили из ЕЛЦ за это решение Вы понимаете? - понимаем и сами не хотим в этой ЕЛЦ быть. Хорошо, храм принадлежит ЕЛЦ, вы это знаете? - знаем. Так что же Вы хотите? - хотим чтобы Лотов служил в этом храме, он хороший. Я не понимаю как они хотят не быть общиной ЕЛЦ, но молиться в храме, который принадлежит ЕЛЦ?


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 17.04.2011 в 19:59


Да потому что люди привыкли к Лотову, он все-таки 13 лет хозяйничал в храме, и считают храм его неотъемлемой составляющей. "Лотов построил этот храм" - "На свои деньги?" - "Ну, он организовывал...". Вроде как в некоторых странах не продавали крестьян без земли. А свою паству он и учил этой личной преданности и зависимости. Потому что чему он учил? Спасение во Христе - в о з м о ж н о с т ь. Оправдание верой - н е д а р о м. А как тогда спасаться, я от него не услышал ничего за полгода, что ходил к нему, кроме одного: есть такие с в е т л ы е л ю д и (видимо, приконнектившись к которым, и надо спасаться). Главное зло, исходившее от Лотова - это то, что он выдавал подобные разглагольствования за евангелическое вероучение, прикрываясь официальным саном пастора на протяжении многих лет. Скольких людей, интересно, он конфирмировал в таком духе за эти годы?


(Цитировать)
admin



Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца) - эпиграф к теме

Отправлено 17.04.2011 в 22:19


Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя. Гал.6,3

Это эпиграф к этой теме.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 18.04.2011 в 12:12


Да, кстати, женщина из консистории очень горюет что Лотов засорил мозг такому количеству прихожан и вчера на службе зазывала всех интересующихся подходить к ней лично и узнавать, что они на Лотова имеют.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: "Собака лаяла на дядю фраера"

Отправлено 19.04.2011 в 08:31




(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: "Собака лаяла на дядю фраера"

Отправлено 19.04.2011 в 13:34


Как они Лютера любят, кто бы мог подумать! Пять лет назад, когда большой человек (в прямом и переносном смысле) Пудов, уволенный с административного поста все в том же соборе свв. Петра и Павла за финансовые злоупотребления, тоже приплел Лютера, когда стал участвовать в создании очередной "юрисдикции". Я, мол, хотел расширения церкви, строительства новых храмов, а руководство устраивало статус-кво. И вот я, как Лютер в Марбурге (sic), сказал "На том стою" и т.д. Но Пудов, по крайней мере, никого за собой не увел и храм за собой не потащил.

А теперь новые лютеры открылись — Лотов, который не только заливал про "светлых людей" и проявлял повышенный интерес к определенным прихожанкам, но и тянул деньги тоже исправно (семейство несколькими квартирами, по крайней мере, обзавелось), Азиков, человек, додумавшийся предоставить кирху для декораций к съемкам клипа Памелы Андерсон, причем сделавший это кулуарно, а потом оправдывавшийся, что все было очень пристойно, и Церр, судя по всему, достойный преемник Пудова.

Не знаю, что будет дальше, но этих людей надо было вычистить давным-давно.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: "сама не знала, кого кусала ..."

Отправлено 19.04.2011 в 16:35


Это вторая строка стишка.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 19.04.2011 в 19:41


Очень показательно, что вся правда выплывает после того, как "духовные лица" становятся по другую сторону баррикад. Впрочем, это освященная временем традиция. В IV в., например, выяснилось, что александрийский патриарх Диоскор тратил церковные деньги на танцовщиц и парился в бане с самой элитной проституткой Александрии. Впрочем, выяснилось это после того, как он занял гетеродоксальную позицию в христологическом расколе.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 20.04.2011 в 16:28


Жесть! Хочешь узнать человека- дай ему власть.
Я угадаю, если скажу, что вся "паства" Лотова- женщины под 50 с неудавшейся личной жизнью?Или, по крайней мере, их у него большинство? А то очень знакомая картина получается :"Батюшка у нас прозорлив, поэтому его слушайся во всем." Прямо младостарчество какое-то.
Ну и грибы у вас Азиков с Лотовым!


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 20.04.2011 в 16:55


Мышулька
Я угадаю, если скажу, что вся "паства" Лотова- женщины под 50 с неудавшейся личной жизнью?


А и не угадали, хотя подобные женщины у него тоже есть. В основном его паства - это лично преданные ему его же неофиты, действительно всё это немного напоминает секту.
Вообще, "лотовщина", на мой взгляд, достаточно сложное комплексное явление. В 90-е годы в ЛЦ (как и в РПЦ кстати тоже) на "безрыбье" поналезло много достаточно "левого", необразованного народу, а теперь не знают как от них избавиться. Они же уже "забурели", обрасли определёнными "заслугами" (которые и у Лотова тоже конечно отрицать совсем нельзя), и при наличии некоторой артистичной харизматичности даже стали популярны (среди неофитов в основном). В нашем случае прибавьте сюда ещё венцом великолепный Собор - памятник архитектуры и неплохие (надо признать) музыкальные способности (игра на органе). Но при этом теологические познания нашего героя вызывают сомнения, хотя с лихвой компенсируются невероятным апломбом. Вы посмотрите с каким самоуверенным тоном Лотов пишет эту свою писанину про "Лютеранские традиции" (он на своём сайте их выложил). Это же полнейшее лукавство, мало того что он sola fide низводит всего лишь к "лютеранской традиции" (как раз то что Лютер считал единственным первым и главным артикулом нашей веры), так этот засранец (Вы не ослышались) всю почтенную немецкую евангелическую традицию хает как, дословно: "ни Богу свечка, ни чёрту кочерга". И этот человек пытается посягать на звание пастора ЕЛЦ - церкви исторически немецкого происхождения и, соответственно, традиции! Ладно бы он обратился бы к шведской традиции (ЕЛЦИ), так нет, ему охота какую-то свою "традицию" воздвигнуть, - жаль Вы не видели эту карикатуру на римо-католическое богослужение, которую он собой являл.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 20.04.2011 в 17:11


А почему, собственно, на звание пастора ЕЛЦ? С таким богословием он же может в любую "моталку" записаться?

жаль Вы не видели эту карикатуру на римо-католическое богослужение, которую он собой являл.


Могу представить.
(он на своём сайте их выложил


Ссылку киньте, пожалуйста.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 20.04.2011 в 17:12




(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 20.04.2011 в 18:00


Кстати, Мышулька, приходите к нам на Пасху, в 11.30 международная служба (не только немцы с русскими).


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 20.04.2011 в 19:33


Мне очень заголовок на сайте у Лотова нравится: "ЕваНГлическо-лютеранская община свв. Петра и Павла в Москве".

Вот они и есть "еванглисты". А лучше всего переименовать себя в Еванглическо-лотовскую общину.

Унию с реформатами он, понятное дело, отрицает, но служить 13 лет в церкви, состоящей в унии с реформатами и получать от нее жалованье он "не почитал за тщету". Вообще, как говорил Балиан Ибелинский в фильме "Царство небесное", "благодаря вам, святой отец, я узнал многое о религии".


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 20.04.2011 в 22:45


Andreas
Мне очень заголовок на сайте у Лотова нравится: "ЕваНГлическо-лютеранская община свв. Петра и Павла в Москве"


Да, известно, они "Дух Святой" без ошибки написать не могут. (Это правда.)

...но служить 13 лет в церкви, состоящей в унии с реформатами и получать от нее жалованье он "не почитал за тщету"


Я тоже такую подлость не понимаю. Ну не нравится мне православие, так я и ушёл из него.
Приходишь в евангелическую Церковь, а встречаешь Лотова, это же всё равно что обворовать меня, - человек тратится, ездит из другого города, а ему ту же туфту подсовывают только немного под другим соусом.


(Цитировать)
...  Привет (гость)



Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 29.04.2011 в 23:38


Мышуля, как-то странно, что вам не дают покоя эти общинные тетки в районе 50 лет, как вы выражаетесь уже на нескольких форумах. Прям, больная тема какая-то. А вам самой, позвольте узнать, сколько годков-то будет? И откуда вы знаете этих теток, не сама ли Вы одна из них? Ах, какая же вы язвочка, Мышуля. Даже не маленькая, а большая ЯЗВА. Вот снять бы с Вас штанишки, да надрать бы Вам голое место и перцем посыпать как следует за все Ваши хихоньки и выраженьица. И чтоб прежде, чем что-то ляпнуть впредь нужно проверять, а действительно ли все это так, как мне кажется.
Привет


(Цитировать)
admin



Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 30.04.2011 в 16:17


Чёто про штанишки как-то чересчур мне кажется. Мария, удалить это безобразие?


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 04.05.2011 в 15:45


Оло-ло! Появились фанаты моего творчества, следят за моей деятельностью на нескольких сайтах!
Насчет удалить, как хотите, вы же админ, а я не обиделась.На то и щука, чтобы карась не дремал (это по поводу язвы (кстати, выключите клавишу caps lock- это признак школоты).
Но истерика мне нравится, значит действует яд в малых дозах.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 04.05.2011 в 17:53


Мышулька, я знал что Вы девушка стойкая, Вас голым местом без штанишек не напугаешь. Респект.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 04.05.2011 в 19:34


Вообще,человек с ником "Привет" уже вызывает некоторые опасения, не правда ли?
Мда, нельзя запретить человеку сексуальные фантазии...штанишки, перец...


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 05.05.2011 в 10:50


Мышулька
Вообще,человек с ником "Привет" уже вызывает некоторые опасения, не правда ли?
Мда, нельзя запретить человеку сексуальные фантазии...штанишки, перец...



Аааа! (дико закричал)
Неужели это Сам пожаловал?


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 05.05.2011 в 14:13


Нет, сам бы привел с собой Памелу Андерсон...


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 06.05.2011 в 15:07


Ребята,за что я вас люблю,так это за точность выражений.


(Цитировать)
...  Тамара Гумбатова (гость)



Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 19.06.2011 в 19:22


Происходит то,что и должно было произойти. Когда я читаю критику того или иного пастора.то хочеться спросить- А кого,конкретно,можно назвать пастором? И неплохо бы назвать их имена и рассказать об их служении.На,мой взгляд, лютеранская церковь так и не возродилась.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 19.06.2011 в 20:51


Тамара Гумбатова (Гость)
На,мой взгляд, лютеранская церковь так и не возродилась.



А она нужна кому? В том виде в каком его (лютернаство) преподносят лотовы - никому оно здесь в России и не нужно. Это же то же православие, только пожиже, хотя... есть такие либеральные приходы в РПЦ что 100 очков вперёд ещё любому "протестанту" дадут по креативности. И паства у лотовых под стать им - чудики, которые просто православие не распробовали как следует (исчезающие этнические группы лиц не в счёт).
Лютеранство, точне дажее Лютера учение и если хотите - да! - учение Кальвина несут реальную альтернативу православию, реальную духовную альтернативу. Только большинство пасторов этого не понимают, а те немногие которые вроде что-то понимают - чего-то боятся - "страха ради иудейска". Это моё личное наблюдение.


(Цитировать)
...  Тамара Гумбатова (гость)



Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 20.06.2011 в 23:15


Когда-то епископ Шпрингер задал мне вопрос,какой из двух пасторов ,на мой взгляд, проводит богослужение лучше(если можно так выразиться .) Был немецкий пастор( фамилию не помню) и пастор Лотов. Я,без преувеличения,выбрала Лотова. Я сейчас не касаюсь его личностных качеств.Близко мы не были знакомы. Точно знаю,что его дед был немец и член лютеранской общины в Баку. Знаю и пастора Гарри .И ничего плохого о нем сказать не могу.Разобраться в чем сыр- бор трудно.Но,точно знаю,что из двух сорящихся,виноват тот,кто умнее.И дело не в пасторах.И какие-то смешная "аморалка"рядом жена и дочь,Уж кто точно знал бы,так это они. Кроме того, в лютеранской церкви в С-Петербурге, судя потому, что Архиепископ Кречмар,царство ему небесное,не осуждал поведение женатого пастора и сотрудницы канцелярии на глазах у всех-это не грех.Даже устроил повторное венчание,и пригласили на свадьбу первуюю жену пастора. Демократия! Все дело в самом руковолстве церкви.которое за все годы так нарулило,что вместо единой Евангелическо-лютеранской церкви на пространстве б Империи ,имеет какие-то постоянно конфликтующие группки.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 21.06.2011 в 09:59


Тамара Гумбатова (Гость)
Я,без преувеличения,выбрала Лотова.


Вот ведь как. А я был вынужден несколько лет посещать только немецкие богослужения (благо немецкий учил в школе), потому что Лотова не переношу на дух. Лотов служит, на мой взгляд, артистично, т.е. наигранно, т.е. лицемерно. А немецкие пасторы (а того замечательного пастора которого Вы забыли - зовут Готтфрид Шпит) служат искренне, без наигранности, во всяком случае так кажется. Я не буду делать отсюда никаких теологических выводов (хотя мог бы), ну не нравится мне - я и ходил к немцам.
Меня больше раздражало в Лотове, что он явственно отрицал sola fide, это уж чересчур для лютеранского пастора.

Все дело в самом руковолстве церкви.которое за все годы так нарулило,что вместо единой Евангелическо-лютеранской церкви на пространстве б Империи ,имеет какие-то постоянно конфликтующие группки.


Мне кажется строить единую вертикаль - это не наш жребий. Лютеранство - Церковь конфессиональная, нам надо концетрироваться вокруг нашего исповедания, а вот у "лотовых" как раз тут, кажется, и проблема.


(Цитировать)
...  Тамара Гумбатова (гость)



Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 24.06.2011 в 14:52


Нет,это был не пастор Шпит.Как я понимаю, у вас индивидуальная непереносимость пастора Лотова.Так бывает и тогда,это ваше личное мнение.Я видела лютернского пастора,который во время богослужения называл лютера неприличными словами.Я знаю пастора,который причащал некрещенных людей и считал это правильным.Да,много их разных и всяких... Но я не об этом.Повторяю,я не могу давать оценку случившемуся,так не знаю( и Слава Богу!)в чем там конфликт.Просто,не верю,чтобы в наше время нужно было бы прилагать какие -нибудь усилия для заигрывания с женщинами, да еще в присутствии жены и дочери.Думаю,что здесь что-то другое и обычное6 деньги и власть во имя их. Вертикаль-это стержень любой организации,в том числе и религиоэной.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Что происходит в Соборе Петра и Павла в Москве (глазами очевидца)

Отправлено 24.06.2011 в 16:21


Тамара Гумбатова (Гость)
Как я понимаю, у вас индивидуальная непереносимость пастора Лотова.


Да нет, индивидуально он мне симпатичен весьма. Мне не нравится именно манера его службы - какая-то карикатура на РК-Ц (я бывал на богослоужении в Кёльне и в Ватикане). Очень плохо, когда люди садятся "в чужую лодку", если ты римо-католик - будь им. А если лютеранин - то вот две традиции есть, пожалуйста, - шведская (яркий представитель в Москве - пастор Алисов, очень мной уважаемый) или немецкая (Брауер тот же). А Лотов какую-то отсебятину лепит, да ещё очень наигранно, у меня ощущения на его службе будто меня обворовали - я потратился, приехал из другого реально города, а мне подсовывают что-то не то.

Вертикаль-это стержень любой организации,в том числе и религиоэной.


А зачем стержень? Может гибче лучше? Я правда не понимаю зачем нам централизованная организация - стержень? Такая маленькая Р-КЦ или РПЦ - для чего? Думаю, важнее чтобы люди в приходах действительно понимали своё исповедание.


(Цитировать)



Акции

На том стоим


Наш портал организован группой лиц евангелическо-лютеранского исповедания для свидетельства истин Христианской Реформации.

Мы стараемся высоко держать наше знамя, неукоснительно следуя принципам свободы слова и совести.

Не имея ни от кого никакого финансирования мы независимы в своих суждениях и с Божьей помощью не отступимся от правды и христианского призвания к свободе.

В случае технических затруднений, а также с предложениями по поддержке и развитию нашего портала обращайтесь в администрацию.