Solus Christus

Мышулька





Профиль

Тема: патриотизм

Отправлено 30.03.2010 в 19:59


Скажите, а Вы считаете себя патриотами России?


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 31.03.2010 в 09:07


Я достаточно поездил и по Западу и по Востоку (точнее по Югу), и, признаюсь, в глубине души я вообще русский националист теперь.


(Цитировать)
admin



Тема: Русским нельзя носить личное оружие ...

Отправлено 05.04.2010 в 11:10


...диагноз психиатра, иносказательно признавшего русских нацией, поголовно достойной психушки...:
http://www.kasparov....php?id=4BB053607CEEB


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 07.04.2010 в 16:07


Мои комментарии:рыночная экономика не для России,т.к. экономические условия в России и,скажем, в Бразилии значительно отличаются (например,климат).Помнится,покойный,Егор Тимурович Гайдар провел на нас с вами следственный эксперимент и считал, что "рынок сам все нормализует и отрегулирует". Ну что, отрегулировал???
Второе: бредни про то, что " у России всегда особый путь" открывают необозримую почву для задуривания мозгов соотечественникам.
третье: оружия не видать, как своих ушей...
Хотя в США первое время трупы просто валялись на улицах, зато потом все как-то поумнели, стали вежливыми такими...


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 08.04.2010 в 15:06


Мышулька
Ну что, отрегулировал???



Да, действительно, отрегулировал. Я начал свою трудовую деятельность в 1991 году (ещё на последнем курсе института работал на полставки программистом). И помню как люди тянули жребий на стиральную машину "малютка", помню талоны на крупу и разрешение купить одно пальто в год. Серьёзно так было, самому уже кажется нереально.
Проблемы России не в рынке, а в том, что в мировой экономике все места худо-бедно распределили без нас пока мы коммунизм строили. А теперь нам надо втискиваться, а никто пущать не хочет, понятно.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 08.04.2010 в 16:19


Нет, это не так.Экономику СССР сгубила гонка вооружений,Союз такую программу просто не потянул- ножки подкосились.
Себестоимость продукции, произведенной в России и,например в Бразилии, отличается. В России- дороже.
Объяснять, почему, надо или нет?
Да, в совке были талоны, жили бедно,я сама еще застала, но была соц. справедливость, было образование, здравоохранение.Можно было,проработав на заводе лет 5 , получить квартиру. Я, лично, отработала год на заводе Рено-Автофрамос и не получила бы ничего, кроме геморроя, язвы и неврастении с зарплатой 12 500.
Причем не в офисе сидела на попе ровно, а работала старшим оператором на участке сварки.
Так что проблемы именно в рынке,в котором нет места правам трудящихся,профсоюзам и др. достижениям социализма.У Вас сейчас сколько продолжительность рабочего дня?Есть ли фиксированный перерыв на обед?
Оплачивают ли переработки?


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 08.04.2010 в 17:04


В СССР было блестящее всеобщее образование и весьма неплохая бесплатная медицина.
Но мы всё потеряли, потому что у нас не было главного - гражданского общества.
Нельзя ожидать, что "права трудящихся" спустит нам с олимпа очередной небожитель, - это наивно. В своё время за эти права люди проливали кровь (это не образное выражение). И опыт СССР - лишнее свидетельство тому, что без гражданского общества никакая формация не будет ручательством защиты наших прав.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 08.04.2010 в 18:38


Как раз рыночная экономика и отрицает гражданские права. В настоящее время все реальное промышленное производство мигрирует в Китай,Вьетнам и др. страны бывшего "третьего мира". События на площади Тянь-Анминь в Китае - это что, такая форма соблюдения гражданских прав? При этом в стране (Китае) отсутствует 8 часовой рабочий день, пенсия по старости, бесплатное высшее образование. Вы можете сказать, что "это все коммунисты"!!! А как Вы объясните тот факт, что компартия имеет в своих рядах долларовых миллионеров, в Китае работает фондовая биржа и стоят заводы транснациональных корпораций? У этой "конфетки" просто красный фантик, а внутри - либеральный капитализм, который вообще ничем не ограничен, в стиле Гайдара.
Представьте себе, что чувствует гражданин Германии,живущий в "гражданском обществе", когда завод Мерседес переезжает в Китай...И так по всему миру. Среди американских программистов появился даже термин "мое рабочее место было обангалорено"- сие значит, что работодатель нашел дешевого программиста в Индии ( в Бангалоре). Хотя накладные расходы на производство софта существенно ниже, чем в автомобилестроении, даже это уезжает за рубеж.
При капитализме главное- прибыль. Если какой-нибудь гуманист-филантроп- капиталист начнет соблюдать гражданские права своих трудящихся, его издержки тут же подпрыгнут, и в жестокой конкурентной борьбе из него набьют чучело его собратья-капиталисты.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 09.04.2010 в 08:33


Мышулька
Как раз рыночная экономика и отрицает гражданские права.


А вот не согласен. Не в том смысле не согласен, что, мол, рыночная экономика не отрицает гражданские права, а в том смысле не согласен, что на самом-то деле экономическая формация (любая) и гражданские права вещи напрямую несвязанные. Маркс всё правильно написал, есть эксплуататоры (те кто присваивают прибавочную стоимость) и эксплуатируемые (те кто производят прибавочную стоимость), и между ними объективный антагонизм. А экономическая формация - это, по сути, способ эксплуатации, при капитализме средством эксплуатации являются деньги (капитал), при феодализме - социальное положение феодала, в СССР - номенклатурная позиция руководителя, т.е. по сути СССР представлял собой такой номенклатурный феодализм. Характерно, что он сам и переродился в капитализм. (Вот как хорошо учили в советской школе )
Итак, существуют эксплуататоры и эксплуатируемые интересны которых противоположены. И это так при любой экономической формации (при коммунизме правда так не предполагалось, но коммунизм построить пока не удалось). Поэтому никто, никто нам не поможет, ни царь, ни Бог и не герой. Да! - и Бог нам не поможет тут, потому что это как раз наша работа - обустраивать землю. А после грехопадение такое обустроение неминуемо приводит к столкновениям различных интересов. Вот это надо понимать трудящимся и отстаивать свои интересы коллективно. А этого у нас нет сейчас. Увы, мы сейчас вообще дикие, порастеряли все завоёванные нашими пращурами права.
А эксплуататорам выгоднее засорить нам мозги, чем платить нам деньги. Например, возвращаясь к нашей теме, банально выгодно развести на "патриотизм" и заставить воевать за свои интересы бесплатно, чем платить профессиональным военным, так действительно просто дешевле. А на вырученные деньги можно покупать яхты, футбольные клубы и т.п. Когда же мы перестанем быть дураками!


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 10.04.2010 в 08:11


Экономическая причина бедственного положения России, безусловно, лежит в том, что она интегрирована в мировую экономику на положении исключительно сырьевого придатка (или "гаранта энергетической безопасности современной цивилизации"). Худо еще и то, что положение осложнено монополией правящего класса на внешнюю торговлю, совершенно по Адам-Смиту (с той только поправкой, что наша компрадорская верхушка не пытается заниматься ценообразованием, а просто гонит сырье за границу, а вслед за ним - и капиталы, полученные за сырье):

Некоторые нации передавали всю торговлю своих колоний монопольной компании, у которой колонисты обязаны были покупать все нужные им европейские товары и которой они должны были продавать весь свой избыточный продукт. Ввиду этого компания была заинтересована не только в том, чтобы продавать первые так дорого и покупать последние так дешево, как только возможно, но и в том, чтобы покупать продукты колоний даже по этой низкой цене не в большем количестве, чем она могла продавать их по очень высокой цене в Европе. Поэтому в ее интересах было не только понижать во всех случаях стоимость избыточного продукта колонии, но затруднять, а часто и задерживать естественное возрастание его количества. Из всех средств, которые могут быть придуманы для воспрепятствования естественному росту новой колонии, метод установления монопольной компании является, без сомнения, наиболее действительным.



По недавним исследованиям, таможенные сборы составляют до половины государственного бюджета в России. Был сделан вывод: как политическая система способна функционировать без участия граждан, так и экономическая система стремится к исключению участия граждан России в производственном процессе.

В политическом плане ситуация ухудшилась с советских времен в том смысле, что тогда существовал партийный контроль и партия как политическая сила. В результате перестройки КБГ уничтожил партию - своего политического конкурента - и стал монопольно обладать властью, которой, конечно, делиться не намерен.

Политическое бесправие граждан России напрямую связано с их экономической ненужностью. Но сложившаяся система вряд ли будет уничтожена в ходе "оранжевой революции":

1) мировому сообществу выгоден существующий экономический уклад в России - и его политическое оформление;

2) в России скорее возможна "зеленая революция" (исламская), которая пройдет совсем по другим канонам;

3) любые победившие революционные силы необходимо будут использовать сложившийся госаппарат и методы управления, обладающие огромной инерцией и нереформируемостью.

Изменение пололжения, скорее, следует связывать с:

1) распадом глобальной экономической систеы в результате настоящего финансового кризиса (а не той имитации, которую устроили сейчас);

2) открытием новых источников энергии (что происходит уже сейчас: сланцевый газ), которые лишат систему необходимого для ее существования притока сырьевых денег.

В любом случае встанет вопрос самообеспечения (прежде всего, продовольственного), и тогда действительно понадобятся граждане.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 10.04.2010 в 19:22


Andreas
Политическое бесправие граждан России напрямую связано с их экономической ненужностью.



Я согласен, что это очень реалистичная оценка нашей современности, но я считаю, что вопрос в принципе нужно ставить наоборот: не о ненужности граждан, а о ненужности гражданам. И это не просто идеал, задающий направление нашим чаяниям. Я как бывший сотрудник МВД (и, в частности, вынужденный участник противостояния 1993 года в Москве) не понаслышке знаю насколько на самом деле эфемерен любой режим. Милиция легко справится с сотней бунтарей, войска МВД - с несколькими тысячами. Но если вывести на улицу хотя бы 5% взрослого мужского населения и даже без оружия - они сметут любую систему.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Коварные поляки снова разделили Россию

Отправлено 20.04.2010 в 16:37




(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 23.04.2010 в 13:49


По-моему автор статьи ненавязчиво пытается привить русским комплекс неполноценности.
Вы,дескать,русские должны бить себя пяткой в грудь,повторяя :Mea culpa!И вообще должны всячески винить себя за преступления Катыни и др.А ведь товарищ Сталин закатал не только польских офицеров, но и целую кучу собственного народа.Кто за это будет бить себя пяткой?


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 23.04.2010 в 15:30


Мышулька
Сталин закатал не только польских офицеров, но и целую кучу собственного народа



Мне это напоминает "гнилые отмазки" пленных солдат вермахта, что, мол, это не они убивали мирных граждан, а СС. Оно конечно так и было, для всяких там антипартизанских зачисток части вермахта привлекались крайне редко, для этого существовали выделенные подразделения СС (зондер комманды). Но только как-то это всё наивно, что ли.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: ханжество и лицемерие

Отправлено 23.04.2010 в 16:56


Нет. Это разумно и рационально.
Почему-то поляки не любят вспоминать про польскую интервенцию Смутного времени, и о том, сколько раз они разрушали русские города (Переславль-Залесский, например).
Вот Вы считаете себя виноватым в гибели самолета с Качиньским? Я-нет.
Ханжество и лицемерие...


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 23.04.2010 в 17:12


Р.S.Разумно и рационально не в смысле одобрения зверств вермахта и СС, а в смысле- не надо вешать на нас не нашу вину.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 25.04.2010 в 08:35


Я считаю, что человек не может и не должен извиняться за то, чего он лично не совершал, тем более перед тем, кому этого лично не совершали.

Что касается расстрела польских офицеров, это, безусловно, преступление, особенно скверное потому, что его пытались скрыть и даже все документы уничтожили (или не хотят раскрыть?). Вот лучше бы и пустили поляков в архивы и разрешили им там искать, чем "каяться" перед ними.

Будучи из наполовину военной семьи, я тем не менее удивляюсь, что это за офицеры, которые сдаются в плен тысячами, да еще "некультурным русским", у которых за 20 лет до того они сами перебили чуть ли не 30 000 пленных (в советско-польскую войну)? История, говорят, повторяется как фарс: мой дядя ходил в 1968 г. на подавление чехов. Была задача: блокировать какую-то базу, разоружить и т.д. Прошли танками по горам, блокировали, чехи, конечно, сдались, но от чешских офицеров за это ушли жены. И те сидели на базе и квасили с русскими.

Вот как надо относиться к офицерам, которые сдаются в плен! А тут с ними носятся, как с героями, да еще примешивается католическиий мазохизм, состоящий в упивании своими страданиями, и лжехристианский польский мессианизм, что Польша - это такой коллективный "Христос народов", народ-соискупитель, так сказать. А наше руководство льет воду на мельницу, потому, думаю, что в Польше нашли большие запасы сланцевого газа, надо помочь освоить, да и страна все-таки транзитная, для вывоза сырья нужная.

А за катынский расстрел советский (и прежде всего русский) народ давно расплатился сотнями тысяч солдат, освободивших Польшу. И без СССР поляки бы перемерли все до единого в немецком генерал-губернаторстве лет за десять. Этого они и не могут простить и забыть на самом деле, что без "ненавистных русских" им была бы труба. И еще не могут простить, что Сталин передвинул Польшу на 150 км на запад, сделав исключительно польское государство и лишив поляков главнейшего признака "великой державы" - возможности угнетать малые народы, чем они до того охотно занимались почему-то без всяких угрызений совести.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 26.04.2010 в 11:16


Andreas
....и лжехристианский польский мессианизм, что Польша - это такой коллективный "Христос народов", народ-соискупитель, так сказать.


Нет, конечно. Настоящий "христос народов" - это армяне.
Помнится в институте я сдружился с сокурсником Артуром - армянином. И несмотря на то, что ещё был СССР и мы были комсомольцами (в СССР некомсомольцев в институт не принимали), Артур мне все ужи прожужжал, о том, что истинная вера только армянская (монофизитство), за это все их страдания, в этом смысл их бытия, а Ноев ковчер пристал к Арарату (и это есть жестокое Божие прещение армянам по их грехам, что Арарат сейчас у турков). Меня забавляло как он серьёзно к этому относился, я же молча считал его чудаком.
Потом Артут влюбился в русскую дувушку и очень страдал, что отец убёт его, если он женится на русской. Причём убьёт натурально, так говорил Артур. А я поехал в Европу в первый раз и с удивлением обнаружил, что в глазах моих зарубежных друзей и родственников я такой же "чудак-артур" со своим православием.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 27.04.2010 в 15:46


Добрый день!До сих пор бесит статья господина Гусейнова.
Наверное автор боится, что скоро злые русские отберут что-нибудь у "робких азербайджанцев"...
По-поводу армян: недавно была годовщина геноцида армян в Турции (вчера или позавчера- точно не помню).
В метро видела молодых армян с флагами- стояли и что-то кричали.Но Турции глубоко наплевать на все армянские потуги, как на мух. Будь армяне на месте турок, они поступили бы точно также.Вот в этом и прикол.
Настоящий "христос народов" - это армяне.


А Вы еще про евреев забыли.
Вообще с армянами я работала- ничего замечательного- жуткий эгоизм, жадность и полное презрение к другим.
От производства и тяжелой работы бегут как от огня- не царское дело. Зато все в золоте на рынках, в аптечных сетях, игровых автоматах- короче, везде, где деньги.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 27.04.2010 в 15:54


Очень выгодная позиция, считать себя "маленьким угнетенным народом"- все тебе должны. Такая позиция частенько встречается среди наших пенсионеров и некоторых сограждан (матери-одиночки, несостоявшиеся гении и т.д.): мне все кругом должны, потому что...(список продолжить самостоятельно).
Также и с малыми народами.Раздутый комплекс неполноценности.
А Пилсудский тоже расстреливал пленных красноармейцев.Посчитаемся?


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 28.04.2010 в 08:39


Есть еще русский мессианизм - списанный главным образом с польского. Получается смешно: американец, например, считает свои ценности универсальными и считает, что все их разделяют. Русский мессианист тоже считает свои ценности универсальными, но при этом считает, что никто больше разделить их не в состоянии.

Относительно армян - я знал одного армянина, рабочего из Баку, он оттуда бежал после погромов. Очень хороший и работящий человек. Ереванских армян он, однако, недолюбливал и считал их виновниками армяно-азербайджанского конфликта.

Давайте себя вести не как "малый угнетенный народ" или мессианский, а как нормальный, и не будем считаться с Пилсудским или соискупительствовать. Будем другими. Да и вообще, я уверен, что далеко не все поляки считают себя "мессиями".


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 28.04.2010 в 09:12


Мышулька
До сих пор бесит статья господина Гусейнова.



А, вот, найдёте что-нибудь интересное в сети, тоже тащите сюда.

Про Ленина: http://www.kasparov....php?id=4BD58AEBAA4C9


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 28.04.2010 в 14:53


Относительно армян - я знал одного армянина, рабочего из Баку, он оттуда бежал после погромов. Очень хороший и работящий человек. Ереванских армян он, однако, недолюбливал и считал их виновниками армяно-азербайджанского конфликта


Так в том-то и дело, что исключение только подчеркивает общее правило. Нельзя отделять себя от судеб Отечества. Многие приезжают сюда и рассказывают, какая у них хорошая и прекрасная Родина, как они ее любят. На вопрос:"Тогда что вы здесь делаете?" обычно ничего толкового ответить не могут.Получается,Родина прекрасная, но любим ее на расстоянии, причем, чем больше расстояние, тем больше любовь. Я еще могу понять, когда человек бежит от погромов, от смерти. Но, когда бегут бабла заработать в великой и могучей России, а потом по-тихому свалить обратно, да еще и деньжат туда увезти...
Сейчас в Армении, насколько я знаю, погромов нет. Ну и чего они не возвращаются строить великую Армению?
Смерть им не угрожает,голода нет...

Про Ленина


Жесть!!! Опять Нарочницкая со своей коньюктурой.
Нашу историю старательно хотят переписать.Но попробуйте выкинуть из истории ВОВ Сталина- получится ахинея- концы с концами не сойдутся. Также и с Лениным. Если его выкинуть- история развалится, но ведь пытаются же...Ей-богу, скоро стану коммунистом, глядя на все это.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 29.04.2010 в 08:56


Мышулька
Ей-богу, скоро стану коммунистом,...



Вы только не смейтесь, а я вот тоже, Ленина раньше вообще не любил, ну нисколько. А теперь, чем дольше живу при капитализме тем больше начинаю его уважать.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 29.04.2010 в 08:59


Сейчас в Армении, насколько я знаю, погромов нет.



Так его родина - Баку, Азербайджан. А в Азербайджане армян убивали и всех выгнали. Он сам с топором у двери стоял, ждал, когда за ним придут. Хотя рассказывал, что многие азербайджанцы прятали своих соседей-армян. А в Армении, не знаю, был ли он вообще.


(Цитировать)
Александр





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 29.04.2010 в 11:35


Думаю, что для лютеранина быть патриотом - это прежде всего заботиться о христианском просвещении своих соотечественников, о евангелизации их. А вне этой задачи все споры о политических и экономических системах не имеют смысла.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 29.04.2010 в 12:35


Александр
Думаю, что для лютеранина быть патриотом - это прежде всего заботиться о христианском просвещении своих соотечественников, о евангелизации их.



Это, безусловно, верно. Только честно скажу - я не знаю ни одного своего соотечественника, который бы не знал, что Христос воскрес! Вот ни одного такого не знаю. И что же я ещё могу сказать?


(Цитировать)
Александр





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 29.04.2010 в 19:27


я не знаю ни одного своего соотечественника, который бы не знал, что Христос воскрес! Вот ни одного такого не знаю.


Знать, что Христос воскрес, и знать, для чего Он умер и воскрес - это две большие разницы.
И уж тем более не просто знать, а веровать в это...


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 30.04.2010 в 08:54


Александр
Знать, что Христос воскрес, и знать, для чего Он умер и воскрес - это две большие разницы.


Да, вот, для того наш портал, например, и затеян.
И уж тем более не просто знать, а веровать в это...


Да, это очень близко: знать "для чего Христос умер и воскрес" и вера. Собственно, когда человек не верует, он, по существу, такое знание отрицает.
Но штука в том, что вера - это не продукт человеческой психики, её (веру) невозможно навязать, внушить или вымучить как-то у человека. Вера - это исключительно дар Духа Святого. А мы можем только свидетельствовать истину, но порождать веру мы не можем - это исключительно "работа" (простите за американизм) Святого Духа.
А свидетельствовать истину - это не значит только говорить кому-то что-то. По крайней мере в наше время, в нашем месте более важно свидетельствовать делами, жизнью. И вот тут даже небольшая практика сразу обнажает неприятный факт: ближние страдают несравненно более от несправедливого устроения мира, чем от греховных выходок отдельных личностей. Пример: сталинизм. Я уверен, что сотрудники НКВД в целом не были совершенно озверевшими типами, но система руками нормальных, в общем, людей, творила такую несправедливость и преступления. Я не говорю, что мы-де не должны пресекать собственные греховные выходки - об этом и речи быть не должно. Я говорю, что наше служение более эффективно реализуется в искоренении всякой принципиальной несправедливости и несвободы.


(Цитировать)
Александр





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 30.04.2010 в 09:13


Константин Карпов
И вот тут даже небольшая практика сразу обнажает неприятный факт: ближние страдают несравненно более от несправедливого устроения мира, чем от греховных выходок отдельных личностей. Пример: сталинизм. Я уверен, что сотрудники НКВД в целом не были совершенно озверевшими типами, но система руками нормальных, в общем, людей, творила такую несправедливость и преступления.



И Гитлеру служили не только (и даже не столько) патологические антисемиты, сколько обычные, "нормальные" немецкие "патриоты". Включая кучу номинальных лютеран. Но человек, просвещённый Св. Духом, думаю, может отличить преступную систему от нормальной (более-менее), и не станет служить первой. Если же станет - то какой же он "нормальный человек"? Он, канеш, не "озверевший тип", но равнодушный, конформный человек. А про таких кто-то сказал: "Я не боюсь врага, который может меня убить. Я не боюсь друга, который может меня предать. Но я боюсь равнодушного, с помощью которого меня могут и убить, и предать". Равнодушие, лень, конформизм, крайний индивидуализм ("лиш бы меня не трогали") - всё это общественные болезни нынешней России, продиктованные, имхо, именно ничтожно малым количеством людей, затронутых Евангелием. И что самое мерзкое - таковой "общий настрой" оказывает своё негативное влияние и на верующих...


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 30.04.2010 в 09:19


Александр
Полностью согласен с Вами!
Так вот давайте же, давайте же мы, затронутые Евангелием, не будем конформистами и крайними индивидуалистами (эгоистами). Давайте служить ближним не мнимым самосвятством (которое, на самом деле никому не нужно, ни Богу, ни людям), а конкретной борьбой, с конкретной несправедливостью и несвободой. Неужели у нас всё в порядке с этим в России?


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: А вот так ещё.

Отправлено 30.04.2010 в 15:37




(Цитировать)
...  Аноним (гость)



Тема: Re: патриотизм

Отправлено 01.05.2010 в 10:34


Не знаю, все это, по-моему, из идеализации "чужого исповедания". Я в свое время читал интервью грузинского чиновника, что они будут ассимилировать осетин исключительно мирными способами: они увидят, что с грузинским паспортом можно доехать за час до Тбилиси и улететь в любую точку мира, а с российским придется тащиться до Москвы и доказывать по посольствам, что ты не верблюд. Однако, как только грузины получили американских вооружений на миллионы, тут же об этом позабыли и полезли присоединять Осетию. Впервые в истории сражались два марионеточных американских правительства - российское и грузинское. Впрочем, удар отразили осетинские ополченцы, а контрудар российского стервятника был настолько умеренным, что это даже не сравнить с Белградом и Ираком. И слава Богу!

Что касается реформ в Грузии, с одной стороны, Валерия Ильинична явно идеализирует "чужое исповедание", в то время как несколько грузинских Новодворских носятся по миру и обличают "тиранию Саакашвили" - и я не уверен, что они все куплены на российские деньги. С другой стороны, в маленькой, более-менее моноэтничной, пронизанной родственными связями Грузии провести реформы при наличии политической воли и достаточного финансирования вполне возможно. А денег у американцев хватит, чтобы купить каждого грузина по 100 раз. Одному дадут место, другому - грант, третьему - образование, и он, и родственники будут благодарны и станут поддерживать режим. В политическом отношении Грузия - это американский сателлит на содержании госдепартамента. В такой стране можно смело проводить все необходимые реформы. Кстати, если это приведет к повышению благосостояния грузин, я буду за них только рад - даже несмотря на то, как нагло они себя вели в советское время.

Россия же - это бездонная бочка, Вавилон, захлестываемый потоками миграции с Кавказа, Средней Азии, Китая, с почти полностью разрушенным семейным укладом. Покупать каждого отдельного россиянина - никаких денег не хватит. Поэтому достаточно подкупить правящую элиту - возможностью крутить капиталы на Западе, а об остальных "можно не беспокоиться". Это есть прицип непрямого управления. Более того, сейчас стали говорить о дальнейшем укрупнении и слиянии активов - о создании при поддержке американцев единого государства России, Украины, Белоруссии и Казахстана. А реформы в России уже были - и не самые неэффективные, я помню, как стоял в двухчасовой очереди за хлебом в канун нового года - 1989 или 1990 - но в итоге они закономерно, через ряд логичных промежуточных этапов привели в экономическом плане к включению России в мировую экономику на правах сырьевого придатка, а в политическом - к построению "управляемой демократии". Никакие дальнейшие реформы на данном этапе невозможны. Это как руссике цари, может, и хотели бы отменить крепостное право, да боялись, что голову проломят табакеркой, как Павлу. Понадобилась Крымская война.

Вообще реформа государства должна начаться с реформы общества, а реформа общества - с реформы церкви. А о какой реформе церкви можно говорить у нас, когда даже у наших протестантов под Евангелием подразумевается требование платить десятину, а под евангелизацией - разъяснение, почему десятину надо вносить именно через конкретный терминал?


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 01.05.2010 в 10:36


Это на самом деле я писал. Меня выбросило из аккаунта.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 01.05.2010 в 16:46


Фамилия сей дамы уже давно стала именем нарицательным, меня же забавляет гитлероподобие её мировоззрения. Помнится фюрер увязывал социализм и дарвинизм таким образом, что-де более про-эволюционировавшие нации более социалистичны. Она же, похоже, унтерменшев и оберменшев меняет местами, не понимая, что восхваляемый ею экономический индивидуализм есть англосаксонская интерпретация протестантизма - не больше и не меньше.
Т.е. можно конечно стать и протестантом и англом (или саксом) - если очень захотеть, то это возможно в принципе. Только вот беда - сами ангы с саксами никого не копировали никогда, жили по правде (как им виделось). Так что рецепт может быть один: жить по правде, а Господь сам управит.
Хотя читать её интересно.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 03.05.2010 в 08:40


В конце 80-х было стойкое и наивное убеждение, что рыночная экономика и демократия решат все проблемы СССР (или России). Но тогда не было опыта, и уже потому убеждение было простительно. Теперь стало ясно, что это не совсем так. Поэтому сейчас нужны другие лозунги и рецепты (как говорил глава студии "Метро-Голдвин-Майер", "нам нужны новые штампы"). А наша оппозиция повторяет то же, что в конце 80-х.

По поводу Новодворской мне вспоминается, что писал Освальд Шпенглер про Веймарскую республику. Рядом с профессором-либералом, рассуждающим о свободном рынке и демократии, непременно существует спекулянт-финансист, обделывающий за этой дымовой завесой свои махинации. Шпенглер добавлял, что в Германии это два отдельных человека, а в Англии - один.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 05.05.2010 в 15:32


Сейчас нашла статью на Regions.ru по поводу призыва в Российскую армию девушек.
Думается мне, раз эта тема всплыла, то она вполне может перейти в стадию реализации,т.к.даже самые безумные проекты в нынешнее время реализуются.Неспроста это,ох неспроста... План по "мясозаготовкам" спущен, а народу нет, даже если забрить инвалидов, сумасшедших, наркоманов и проч.
Единственное "но"- у нас не Израиль.Поэтому воцарится в нашей армии полный хаос, особенно, когда девчонки начнут беременнеть...


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 06.05.2010 в 08:16


Ну, нацистов это обстоятельство не остановило от введения "года сельхозработ" и "года домашнего хозяйства". Заодно и рождаемость поднимут, двух зайцев, так сказать, одним махом...

Вообще у нас все похоже на Пруссию XVIII в., когда вербовали в армию с таким азартом, что крестьяне перестали привозить продукты в города из опасения стать "защитниками Отечества". Тогда страну разбили на военкоматы, т.е., на кантоны, закрепили их за полками, и вербовать можно было только на территории кантона с участием гражданских.

Армия - это еще одна нереформируемое российское учреждение. Если даже каким-то чудом организуют профессиональную армию, это будет означать, что Россия получит то, чего ей не хватало до полного сходства с "банановыми республиками". У военных просто будет средство неограниченного вмешательства в политику, пойдут перевороты и т.д.

Единственный более-менее разумный выход - это вступить в военный блок, который защищает своих членов, несущих при этом только часть военных расходов. И я не имею в виду ШОС. Впрочем, и этот вариант - из числа невероятных.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 06.05.2010 в 13:43


Так ведь тут вот какая вилка получается:если набрать контрактную армию (представим такой невероятный поворот!), то контрактник- очень ненадежная фигура- его интересуют деньги, а не абстрактные духовные ценности( вспомним историю с царем Василием Шуйским и наемниками).Следовательно- всегда есть риск перехода на сторону более богатого вероятного противника.
Набранные по призыву и не за деньги-опять же, вряд ли попали туда добровольно, значит,лишь бы служба быстрее прошла.Рабы,как известно, в результатах труда не заинтересованы.(Не берем в пример ВОВ-там люди за другие ценности воевали).Все равно придется заставлять.
Вот и получается, что впереди полный тупик.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 06.05.2010 в 14:33


Ну американцы, например, проделывают большую работу по мотивированию своих солдат - у них армия добровольная, но отчасти принудительная в том плане, что туда идет во многом неприкаянный народ, в том числе и потому, что в армии можно получить образование, овладеть специальностью. А вообще смешно - в свое время показывали репортаж из Ирака, экипаж "Брэдли" - машины боевой - те же 17-летние мальчишки, негры и латиносы, и лейтенантик 20 лет - уроженец экс-СССР.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 06.05.2010 в 17:28


Мышулька
...контрактник- очень ненадежная фигура- его интересуют деньги...



Понимаете, Мышуля, юмор ситуации в том, что у нас весь офицерский корпус служит по контракту - весь! - от генерала, до последнего младлея. А также прапора и значительная часть старшин.
Т.е., по Вашей логике, надёжен у нас только рядовой состав. Которого деньги не интересуют. [Простите, не могу не покуражиться немного.]

Кстати, мимоходом, - в Европе меня особенно поразили две вещи: совершенно неожиданно для меня высокий уровень религиозности населения, и, второе, - похоже никто так маниакально не зациклен на деньгах и наживе как русские люди - в недавнем прошлом в большинстве своём бывшие комсомольцы и партийные коммуниты. Во-ка!

Так что, повторюсь ещё раз, морочить голову с невозможностью контрактной армии - это пропаганда богатеев, которые не хотят тратить лишние деньги на охрану своего положения - конечно, - лучше футбольный клуб прикупить ещё один, а ребята бесплатно повоюют, из "патриотизма".

А если бы я был царь ("Женитьбы Бальзаминова") - я бы призыв сразу бы отменил, а офицеров бы поназначал на рядовые должности - а что? - в Белой Армии полковники были же рядовыми!


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 10.05.2010 в 21:00


Прочитала, и навернулась у меня скупая женская слеза...
Насчет денег и патриотизма:сколько денег надо заплатить контрактнику, чтобы он бросился с гранатой под танк???Случай для Великой Отечественной, к сожалению, часто встречающийся.

Патриотизм и самопожертвование никакими деньгами не измерить.А, вернувшись домой, солдат-патриот вправе будет спросить у остальных граждан:"Что вы сделали для нашей победы?" Так что контрактная армия-это как раз уловка богатых:"Я, типа, заплатил, остальное меня не касается." А солдату в таком случае ответят:"Мы тебе зарплату платили и ты,типа,нам еще и должен остался...Так что иди и отрабатывай.А мы пока здесь посидим." Ну и как Вы думаете, много желающих найдется?

Насчет полковников и Белой армии:такое творилось только в Добровольческой армии Юга России.Командовали ей ,как Вы знаете, Корнилов и Деникин. Было действительно два полка, в которых рядовые должности занимали офицеры. В это же самое время в Армии Колчака казачьи урядники (сержанты) командовали ротами по 120-150 человек.Просто это была аномалия, временное явление.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 11.05.2010 в 14:17


Мышулька
...сколько денег надо заплатить контрактнику, чтобы он бросился с гранатой под танк?


Мне кажется, Вы путаете одно с другим: личный героизм и цивилизованные отношения. Ещё раз повторю: офицеры служат добровольно и получают денежное довольствие, разве это лишает их способности совершить героический поступок? Солдат будет получать меньше офицера, но пусть служит также добровольно. В чём проблема? Проблема как раз в том, что богатые не хотят платить, ведь чтобы набрать достаточно желающих, надо обеспечить приемлемый уровень компенсации (в т.ч. страховка в случае увечья, гибели и т.п.).
И, честно говоря, уже начинают доставать эти спекуляции вокруг ВОВ! Вторая мировая - война уникальная в истории, вторая мировая в отличие даже от первой мировой - это война идеологий, - двух родственных в чём-то даже идеологий: национал-социализма и интернационал-социализма в союзе с либеральной демократией. Такие войны подобны религиозным и ведутся на смерть, а не ради славы или корысти. И здесь уже противостоят не армии, а идеологии, точнее их носители - народы. Но большинство войн - совсем другие, - большинство войн это войны за интересы. Помнится как Березовский сказал: "Зачем же прекращать войну в Чечне, ведь это такие деньги!" (люблю я БАБа за его простую прямоту). Т.е. некоторые богатые люди таким образом делают деньги (защищают свои инвестиции и т.п.), а чтобы сократить издержки, платить бойцам не хотят, вместо этого бессовестно спекулируют на памяти павших в Отечественной войне.
Давайте сделаем так: на случай отечественной войны у нас будут резервисты - пусть взрослые мужчины периодически проходят военные сборы. Но действуюшая армия должна быть профессиональной, как милиция сейчас.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Кто и почему убил президента Польши?

Отправлено 12.05.2010 в 11:29




(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 13.05.2010 в 08:03


А-а, конспирологи... Если и искать причин смерти Качиньского, то скорее в том факте, что во всех нынешних государствах, даже и демократических, сложился истеблишмент, который сидит на своих постах по максиме Геббельса: "Из министерств нас вынесут только вперед ногами". Везде, даже там, где действительно демократические выборы, выбирать приходится из одного и того же пула. Вот и получается, что новые лица могут появиться только в результате катастрофы - искусственной или нет, кто ее знает...


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 13.05.2010 в 09:04


Andreas
А-а, конспирологи...


Параноики. Как Вам выпад про то, что вулкан включают и выключают, как торшер на полочке!
Осталось ещё зелёных человечков в НЛО приплести.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: патриотизм

Отправлено 09.07.2010 в 14:28




(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Толковая статья!

Отправлено 29.07.2010 в 09:21


И неожиданно откровенная.
Нужно ли спасать такую Россию — с деспотизм власти, где личность и большая часть населения стали объектом подавления?
Мой ответ: нет.


http://www.kasparov....php?id=4C4EA35F13824


(Цитировать)



Акции

На том стоим


Наш портал организован группой лиц евангелическо-лютеранского исповедания для свидетельства истин Христианской Реформации.

Мы стараемся высоко держать наше знамя, неукоснительно следуя принципам свободы слова и совести.

Не имея ни от кого никакого финансирования мы независимы в своих суждениях и с Божьей помощью не отступимся от правды и христианского призвания к свободе.

В случае технических затруднений, а также с предложениями по поддержке и развитию нашего портала обращайтесь в администрацию.