Solus Christus

пастор Дмитрий Зенченко





Профиль

Тема: От раскрещивания к распричащению

Отправлено 02.04.2009 в 23:26


"Уже 100 000 жителей Соединенного королевства скачали из интернета «сертификат о раскрещивании» – документ, отменяющий совершенный над ними в детстве обряд крещения" (http://www.blagovest.../index.php?ss=2&;s=3&id=26592).



Раньше для того, чтобы человек признал себя атеистом, никакие сертификаты были не нужны. Можно было просто сказать: "Я - атеист". И всё. Какая разница, какое таинство было надо мной совершено и когда, если оно не имеет никакого значения и не отражается на моей жизни? Если бабушка атеиста повесила над его колыбелью подкову "на счастье", не будет же он требовать письменного свидетельства о своей деподковизации?

Сейчас ситуация изменилась. Атеист, вероятно, воспринимает получение этого сертификата как чвоеобразное атеистическое крещение. Ведь он даже готов заплатить 3 фунта (по расценкам Национального секуляристского общества), лишь бы получить документ о том, что действительно является атеистом. Не только в Великобритании, но и в Испании, Италии, Латинской Америке проходят целые кампании за вымарывание имен атеистов, крещенных в детстве, из церковных книг.

Это выглядит достаточно абсурдно - атеисты не крестили себя сами, но, тем не менее, пытаются сами себя "раскрестить". Можно попробовать представить, что для людей, посещавших церковь и причащавшихся Тела и Крови Христовых, атеисты начнут совершать богослужение "распричащения".

Человек может вернуться к своему крещению в любое время своей жизни. Никакая бумажка не в состоянии разрушить то, что совершил руками людей Сам Бог. Если совесть атеиста чувствует себя связанной христианским крещением, которое для них должно было бы выглядеть как бессмысленный суеверный обряд, это может указывать, что на самом деле крещение имеет власть даже над атеистами.


(Цитировать)
ternovnik





Профиль

Тема: Re: От раскрещивания к распричащению

Отправлено 03.04.2009 в 18:03


Уже ответила на ЖЖ, поэтому продублирую:
А мне кажется, что это честнее, чем быть номинально крещенным. Если уж не веришь - так признай это перед всеми открыто. Кстати, именно этот сертификат и показывает, что в глубине души человек признает силу крещения, поэтому ему принципиально важно не быть крещеным. Это говорит скорее о споре человека с Богом, чем об атеизме, и от этого до подлинной веры - один шаг.
Человек как-бы публично снимает крест, говоря, что не хочет быть спасенным.
Если бы человек просто не верил, ему было бы все-равно, крещен он или нет. Для него бы это ничего не значило.


(Цитировать)
пастор Дмитрий Зенченко





Профиль

Тема: Re: От раскрещивания к распричащению

Отправлено 05.04.2009 в 21:14


Текст сертификата:

"I ________ having been subjected to the Rite of Christian Baptism in infancy (before reaching an age of consent), hereby publicly revoke any implications of that Rite and renounce the Church that carried it out. In the name of human reason, I reject all its Creeds and all other such superstition in particular, the perfidious belief that any baby needs to be cleansed by Baptism of alleged ORIGINAL SIN, and the evil power of supposed demons. I wish to be excluded henceforth from enhanced claims of church membership numbers based on past baptismal statistics used, for example, for the purpose of securing legislative privilege."

(http://www.catholicn...com/new.php?n=15598)


(Цитировать)
ternovnik





Профиль

Тема: Re: От раскрещивания к распричащению

Отправлено 05.04.2009 в 22:46


да текст любопытный... даже без словаря, хотя я и не все слова понимаю, но суть ясна.
Вообще, забавно все это: справка, что крестился, справка, что раскрестился.
Сертификат о крещении - в общем вещь безобидная и полезная, но что-то есть смешное в этом: "я спасен, у меня и справка есть".



(Цитировать)
zzzzz5zz





Профиль

Тема: Re: От раскрещивания к распричащению

Отправлено 26.11.2009 в 02:29


Задуматься стоит о крещении младенцев. Пусь крестятся детьми когда уже кое-что понимают. С 5-6 лет. Тогда и раскрещиваний не будет таким потоком.


(Цитировать)
zzzzz5zz





Профиль

Тема: Re: От раскрещивания к распричащению

Отправлено 26.11.2009 в 02:39


Задуматься стоит о крещении младенцев. Пусь крестятся детьми когда уже кое-что понимают. С 5-6 лет. Тогда и раскрещиваний не будет таким потоком.


(Цитировать)
пастор Дмитрий Зенченко





Профиль

Тема: Re: От раскрещивания к распричащению

Отправлено 30.11.2009 в 18:57


Задуматься стоит о крещении младенцев. Пусь крестятся детьми когда уже кое-что понимают. С 5-6 лет. Тогда и раскрещиваний не будет таким потоком.



Господь не учит крестить только тех, кто понимает. Неужели верующий, который спит и ничего не понимает, делается неверующим? А веру Бог дарует и младенцам, вспомните Иоанна Крестителя во чреве матери.


(Цитировать)
...  zzzzz5zz (гость)



Тема: Re: От раскрещивания к распричащению

Отправлено 31.01.2010 в 14:30


Я не против крещения детей.

Из уст младенцев Господь устроил хвалу.

И взрослые должны вериить как дети, а не дети - как взрослые.


(Цитировать)
...  Мышулька (гость)



Тема: Re: От раскрещивания к распричащению

Отправлено 26.02.2010 в 16:21


Считаю, детей можно и нужно крестить,т.к.:
-Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.Марк10:13
-Пока ребенок маленький, решать в любом случае родителям.
-Вопрос:если не крестили в детстве,каков процент того, что во взрослом состоянии человек придет в церковь(христианскую) и покрестится?(Учитывая реалии современной жизни+"обольщение века сего"+нехватку времени и прочие банальности).
Если бы человек просто не верил, ему было бы все-равно, крещен он или нет. Для него бы это ничего не значило.

Для чего тогда крестился Иисус от Иоанна, если при наличии веры, что крестишься, что нет- не важно?А по-поводу сертификатов- глуповато.Кому подтверждать-то собираются? Размахивать бумажкой"Я крещен. И справка есть!"Показывает, что народ этому придает не духовное ,а языческое вещественное значение.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re:

Отправлено 28.02.2010 в 18:59


добрый вечер всем. Появилась такая мысль после прочтения "Соблазн православием":
Реформация произошла в Европе после накопления некой критической массы недовольства(количество- в качество)+ изменения в экономической и полит. жизни.В той модели общества,кот. существовала тогда, человеку некуда было деться от системы-церковь контролировала все сферы жизни.
Следовательно,живя в Германии, Мартин Лютер не мог взять и перейти в другую конфессию-некуда было.
Следовательно, оставалось только изменить систему, что и произошло.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: о церкви и не только

Отправлено 28.02.2010 в 19:07


Далее:в нынешней модели общества мы пользуемся свободой выбора и можем менять конфессию по желанию,значит,реформы православия,католичества,баптизма и т.д.не произойдет никогда,т.к. нет, как сказал бы Ленин,революционной ситуации.Не нравится-уходи в другую церковь, конфессию, общину.
В худшем случае православие, католичество и др. останутся без последователей, а скорее всего не произойдет ничего, т. к. в современном мире церковь занимает в умах кро-о-охотное место.А настоящих религиозных фанатиков мало.
Если животное загнали, оно может или убежать, или сражаться. Если бежать некуда, остается сражаться.
Вот Лютер и сражался.
Такова моя мысль.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: о церкви и не только

Отправлено 28.02.2010 в 21:58


Мышулька
...после прочтения "Соблазн православием"


Хочу пояснить обстановку написания этого опуса. Есть такая Нарочицкая (кажется так её фамилия), депутат госдумы, зело православная женщина. Лет пять назад она написала брошюру: «Протестантам о православии», которую распространяли в некоторых лютеранских приходах Москвы (удивительный факт, не правда ли?). И то ли на некоторых лютеран действительно этот труд подействовал, то ли они и так уже давно дрейфовали в сторону Православия, но я (как бывший воцерковлённый православный) посчитал обязанным себя написать ответом. Хочу подчеркнуть, что изначально мой опус не был наступательным, наступательным был труд Нарочицкой (что следует уже из его названия), а я пытался отразить это нападение и писал для тех наших прихожан, которые соблазнялись Православием, поэтому и писал так резко, что думаю (ради справедливости надо сказать что и Нарочицкая не особо щепетильно к чувствам протестантов относится в своём труде). Принёс черновой вариант почитать пастору, а он не спрося меня в Интернете опубликовал сразу. И всё. Слово, как известно, не воробей, вылетит – не поймаешь. Пошли отклики и т.п. Сейчас не только на нашем сайте можно найти мой текст.
А без этого контекста мой труд выглядит немного вызывающе, я знаю, я пытался переработать его, создать вторую редакцию, помягче, поумнее что ли. Но если первый раз писалось на одном дыхании, причём времени не было, я писал по ночам, то вторая редакция «не пошла», несмотря на то что вроде и время было. Посему пришлось оставить как есть. Всё же хочу подчеркнуть, мой этот труд - изначально – не замутить мозги православным, а противостоять аналогичному замутнению со стороны православных у вполне конкретных лютеран.

Реформация произошла в Европе после накопления некой критической массы...


Есть очень серьёзные трактаты, которые не только Реформацию таким образом пытаются объяснить, но и возникновение Христианства вообще. Наверное, в некоторой (на мой взгляд - не очень большой) степени такой подход тоже заслуживает рассмотрения. Но, с другой стороны, мне известен труд Герхарда Брендлера "Мартин Лютер. Теология и революция" - так даже этот историк-коммунист из ГДР видимо против воли и уж точно против господствующей идеологии был вынужден признавать, что дело не только в революционной ситуации, а в том, что Реформация предлагала "лучшее" христианство.

в нынешней модели общества мы пользуемся свободой выбора и можем менять конфессию по желанию


Ой-ой. Такая свобода завоёвана нам первой русской революцией (1905-1907 годов), именно после неё в ряду последовавших демократических реформ была отменена смертная казнь за переход из православия. Ныне, я слышал, парнишку из "Другой России" где-то судят за ... лозунг "Долой самодержавие". Так чта...


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: о церкви и не только

Отправлено 01.03.2010 в 21:04


Реформация предлагала "лучшее" христианство


Да,если бы всех все устраивало, никто ничего бы менять не стал.
Такая свобода завоёвана нам первой русской революцией (1905-1907 годов),


Вот и получается, что церковь вместе с государством представляла собой инструмент угнетения.
Сейчас-то у нас церковь от государства отделена(хотя бы номинально).Поэтому вас никто на костре сжигать не будет за переход в лютеранство из православия. Ведь это факт? хотя вон в школах Закон Божий собираются ввести.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: о церкви и не только

Отправлено 02.03.2010 в 09:43


Ай, наврал я в предыдущем посту этой темы - запамятовал. «Протестантам о православии» это вроде Кураев такую книгу написал, и кураевская-то книга ничего ещё, вполне приличная. А распространяли тогда брошюрку Нарочницкой, которая у меня не сохранилась и на её сайте я не нашёл этого чуда. Зато я нашёл всё-таки её интервью от 04.07.2003 в котором она высказывает те же мысли. (Возможно даже, что и распространяемая брошюрка была этим же её интервью.)
Т.к. найти этот материал оказалось достаточно трудно, то я решил продублировать его на нашем сайте в специальной теме: http://www.soluschri...kom_duhe/?p=0#27695


(Цитировать)



Акции

На том стоим


Наш портал организован группой лиц евангелическо-лютеранского исповедания для свидетельства истин Христианской Реформации.

Мы стараемся высоко держать наше знамя, неукоснительно следуя принципам свободы слова и совести.

Не имея ни от кого никакого финансирования мы независимы в своих суждениях и с Божьей помощью не отступимся от правды и христианского призвания к свободе.

В случае технических затруднений, а также с предложениями по поддержке и развитию нашего портала обращайтесь в администрацию.