Solus Christus

Mykola Danylov





Профиль

Тема: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 28.08.2008 в 13:23


Свящ. Антоний Коваленко (православный)

Причащение - как часто причащаться?


"Этот вопрос каждый человек должен решать лично сам для себя. Все зависит от потребностей вашей души. Никто не может определить для вас, как часто нужно Причащаться. Хотя некоторые ориентиры, рекомендации, дать можно.

В Причастии Господь дарует силы на покаяние. Если человек старается всерьез исправить свою жизнь, жить по вере, ради Бога, и причащается слишком редко, то он рано или поздно может просто сломаться от недостатка сил, ибо покаяние требует сил много. Если же человек причащается часто, но не задумывается о происходящем с ним всерьез и не желает покаяния, то он рано или поздно может просто сойти с ума, поскольку без ума подходит к столь страшному Таинству.

Кстати, отсюда можно сделать вывод, что чаще причащаться все же лучше, поскольку жизнь нам вообще дана для покаяния.

КАНОНИЧЕСКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ К ЧАСТОМУ ПРИЧАЩЕНИЮ НЕТ. Только дважды в сутки нельзя. Есть каноническое ограничение к редкому Причащению. Если человек не Причащался три недели подряд без объективных причин, то он отлучает сам себя духовно от Церкви. И есть еще Правило VI Вселенского Собора о обязанности Православных христиан в Пасхальную седмицу причащаться ЕЖЕДНЕВНО. Поста при этом нет, на Пасху он запрещен. Ведь радость же! А что за радость без Причащения, без полноты Церковной жизни? Набить брюхо по поводу окончания поста? Это, простите, не о Христе Воскресшем радость.

Не-допуск к частому Причащению во многих приходах основан не на Канонах, а на традициях прошлых (и немногих) веков. Тогда это было допустимо: люди были такие, что переживания от Таинства хватало им на полгода. Мы - с окаменевшими сердцами. И чтобы их растопить, одних слов мало. Нужна благодать (духовная сила, даруемая Богом), а она подается в Таинствах.

Перед революцией, когда земная Церковь находилась в тяжелейшем положении, Господь явил для вразумления верующим великого пастыря, святого праведного Иоанна Кронштадтского. В те времена храмы стояли пустые. Службы совершались редко. Желающих исповедоваться не было. А Иоанн Кронштадтский стал совершать Литургию ежедневно. И собрал столько ПРИЧАЩАЮЩИХСЯ верующих! Даже исповедовать он всех поодиночке не мог: стоял с чашей перед Причастием, и все люди одновременно КРИЧАЛИ ему свои грехи. И отец Иоанн по глазам человека, подходившего к Чаше, безошибочно определял, насколько искренней и полной была исповедь каждого.

За ежедневное причащение отца Иоанна даже в ереси обвиняли. Но никаких Православных канонов он не нарушал, скорее, наоборот, напоминал всем давно забытое. Почитайте его дневники - и все поймете.

Кстати, из исповеди Иоанна Кронштадтского потом сделали так называемую "общую исповедь". Выйдет батюшка, почитает по книжке грехи, накроет всех епитрахилью - и готово. А на исповеди Иоанна Кронштадского люди называли свои грехи САМИ, как и полагается.

Какие препятствия к частому Причащению? Недостоинство? Причащаться недостоин НИКТО. Вы что, как Христос, мир от греха искупили? Да не дай Бог подойти к Причастию с мыслью, что "достоин".

Недостаточный пост? Если вы причащаетесь канонически, еженедельно, то для вас достаточно и постов канонических: среды и пятницы. Разве дело в еде? Вот ведь - сделали из поста препятствие к Причастию! Царство Божие - не пища и питие! (Апостол). Если уж на то пошло, то поститься мы должны непрерывно, только совсем не в смысле того, что голодать (а то силы иссякнут), а быть как часовой на посту, охраняя свою душу. А знание меры в еде (правильный пост) этому помогает.

Цель подготовки к Причастию - осознать, по мере сил, к чему (к Кому) мы приступаем в храме, и заранее продумать, что сказать на исповеди.

Если мне предстоит экзамен по физике, а я, в качестве подготовки, буду сколько-то дней голодать вместо того, чтобы физику учить, я вряд ли сдам экзамен. А, с другой стороны, если я понимаю, что надо физику учить, но буду есть "от пуза", то у меня не будет сил на подготовку, потому что все время будет хотеться спать. Или еще какие-нибудь неприятности с плотью начнутся. Понятен смысл поста в еде?

И из молитв перед Причастием тоже умудряются турникет делать. Хорошо, когда много молишься! Но если я читаю N-тый канон молитвослова, уже сам не соображая, что там написано, то как же меня поймет Бог, к которому я обращаюсь? Зачем это? Чтобы мне еще больше отупеть?

И если я не подхожу к исповеди и Причастию (к Богу!) из-за того, что какие-то слова молитв по недостатку времени или сил Ему не сказал - правильно ли это? Ему нужнее сердце, а не слова. А о сердце как раз и хорошо поговорить на Исповеди, и лечится оно в Причащении...

Единственное серьезное препятствие к Причастию - отсутствие желания покаяния.

Стоит ли присутствовать на Литургии, но не причащаться? Молитвы всей второй половины Литургии (Литургии верных) - это молитвы от лица готовящихся здесь и сейчас причащаться. Можно ли просто присутствовать на Тайной вечере и не причащаться (в качестве зрителя?) - судите сами. Можно ли после после исповеди, когда вы примирились с Богом, разворачиваться к Нему спиной и уходить, не причащаясь, игнорируя Его призыв (Приимите, ядите...)?

Конечно, простоять всю Литургию и не причаститься - вполне допустимо для новоначальных, хотя бы потому, что немногие храмы могут организовать нормальную катехизацию (теоретическое обучение основам Православия) прихожан и те не понимают, что в храме происходит. Но нормой такое положение назвать нельзя."

(http://antoniy.russt...rticle/a_f/af39.html.)




(Цитировать)
Peleda





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 28.08.2008 в 14:31


Если конфирмированный член общины присутствует на литургии и не причащается - мне кажется, тем самым он делает бессмысленным свое присутствие. Ведь сердце литургии, то ради чего община и собралась - единство в в Святом Причастии.


(Цитировать)
Mykola Danylov





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 28.08.2008 в 15:15


Абсолютно точно. Стараюсь указывать на это противоречие в "бытовой" практике ПЦ (католики после ВВС исправились).

Побывал не так давно у нас, в Киеве, на богослужении англикан. Причастия почему-то не было... Как часто они здесь причащаются - пока не знаю.


(Цитировать)
Nadja





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 28.08.2008 в 15:17


Недавно думала про Причастие и такой вопрос возник...Причастие принято принимать в Церкви, вместе с общиной. Но как известно, "где двое или трое соберутся во Имя Мое, там и Я среди них", т.е. семья как бы маленькая Церковь. Иисус преломил хлеб, дал вино и сказал "делайте это в воспоминание обо мне", т.е. если дома, глава семейства, преломит хлеб, нальет в чашу вина, то это тоже будет Причастием...Как думаете?


(Цитировать)
Албанский





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 28.08.2008 в 15:33


т.е. если дома, глава семейства, преломит хлеб, нальет в чашу вина, то это тоже будет Причастием...Как думаете?



Будет, но дисциплинарно такое непозволительно. Нужны серьезные мотивы, иначе Господь строго спросит.

Причащаться нужно как можно чаще. Характерно, что даже такой "продвинутый" священник, и то запугивает сумасшествием. И вообще, в Причастии Господь дарует Себя, прощение грехов, а не что-то иное.


(Цитировать)
Nadja





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 28.08.2008 в 15:39



Будет, но дисциплинарно такое непозволительно. Нужны серьезные мотивы, иначе Господь строго спросит.



Почему? Чем подкреплен такой вывод? ;) В Писании подобных руководств нет...


(Цитировать)
Peleda





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 28.08.2008 в 17:20


Будет, но дисциплинарно такое непозволительно. Нужны серьезные мотивы, иначе Господь строго спросит.Почему? Чем подкреплен такой вывод? ;) В Писании подобных руководств нет...



Мне кажется, что "призванный и посвященный", подающий причастие - это все-таки очень правильно. Нет уверенности, что даже самый продвинутый "мирянин" с должным почтением относится к Телу и Крови, а ведь это Тело и Кровь Господа. Поэтому подача Причастия не призванным и посвященным служителем, а простым членом общины мне кажется недопустимой.


(Цитировать)
Албанский





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 28.08.2008 в 17:35


Peleda

Нет уверенности, что даже самый продвинутый "мирянин" с должным почтением относится к Телу и Крови



Ну и что? Таинство совершается объективно Богом и простой "мирянин" точно так же облечен во Христа как и епископ какой-нибудь. Просто для порядку не должно так делать без серьезных на то причин. А то получится бесчинство, а за бесчинство Господь спросит как за бесчинство. А Господь если спрашивает, то спрашивает строго.


(Цитировать)
Ирина Суслова





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 28.08.2008 в 20:50


Надо бы раза четыре в год.


(Цитировать)
Nadja





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 28.08.2008 в 22:46


Поэтому подача Причастия не призванным и посвященным служителем, а простым членом общины мне кажется недопустимой



Так же можно и сказать, что принятый принцип "всеобщего священства" в ЛЦ тоже неправильно...


(Цитировать)
Татьяна Смирнова





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 28.08.2008 в 23:22


Хотелось бы каждое воскресенье, на каждом богослужении. Я считаю, что Причастие - главное, ради чего нужно приходить в церковь. Проповедь может быть сомнительной, Евангелие можно почитать дома, а в Причастии Сам Господь Себя дает. И еще, если в приходе принято причащаться раз в месяц, то прихожанин, пропустивший заветное воскресенье, остается без Причастия уже минимум два месяца.


(Цитировать)
Peleda





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 29.08.2008 в 09:00


Так же можно и сказать, что принятый принцип "всеобщего священства" в ЛЦ тоже неправильно...


Принцип всеобщего священство говорит о том, что пастор - никак не более (и не менее) чем любой член прихода в отношении ко Христу. Он не посредник, не "молитвенник за народ", не "белая кость", нет на нем ничего такого особенного, чтобы его благодать отличалась от моей. Однако же, я вот, например, не берусь проводить литургии (хотя мысль получить когда-то соответствующее образование меня не оставляет). А никто из наших пасторов не станет, наверное, вместо меня строить гидроэлектростанции. Потому как не умеет. Хотя кое-кто из них даже с инженерным образованием. Скажу более, я вот имею небольшой (но и не очень маленький) опыт серверного программирования, знаю С, С++, в т.ч. и вижуал, джаву, рнр, прекрасно знаю апачевские сервера. Однако зарабатывать этим на хлеб не рискую. Ибо любому студенту -пятикурснику МГТУ имени Баумана мои потуги в данной области покажутся смешными.
К чему это я? Призвание пастора - такое же как и призвание инженера, учителя, пирожника, сапожника, дворника. В нем нет ничего особого. Но, как пастору не следует профессионально печь пирожки без особой на то нужды, так и пирожнику не стоит, без крайней необходимости, лезть в алтарь. Ничего путнего, боюсь, из того не выйдет.
Только если пастор в моем примере рискует всего лишь подгоревшими пирожками, то пирожник - пролитой Кровью и оставленным Телом... Разница чувствуется?
А то может, давайте, все семинарии позакрываем?


(Цитировать)
Nadja





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 29.08.2008 в 12:09


Сильная аналогия..ничего не скажешь


(Цитировать)
Peleda





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 29.08.2008 в 12:25


Сильная аналогия..ничего не скажешь


А Вы считаете, что для достойного представления Христа требуется меньшее умение (хотя бы - умение владеть собой), чем для приготовления пирожков?


(Цитировать)
Nadja





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 29.08.2008 в 12:28


Да я с Вами согласна! Мне очень понравилась аналогия...
Я вообще по этому вопросу не спорю... просто хотелось услышать мнения...


(Цитировать)
Peleda





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 29.08.2008 в 13:32




(Цитировать)
пастор Дмитрий Зенченко





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 29.08.2008 в 13:35


Нет уверенности, что даже самый продвинутый "мирянин" с должным почтением относится к Телу и Крови, а ведь это Тело и Кровь Господа. Поэтому подача Причастия не призванным и посвященным служителем, а простым членом общины мне кажется недопустимой.



И все же Причастие, даже преподанное пастором, относящимся к Таинству без должного почтения, все равно будет истинным Причастием, ничем не отличающимся от того, которое преподается более благочестивым пастором. Таинство совершает Бог, а не пастор.


(Цитировать)
Peleda





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 29.08.2008 в 13:42


Не спорю, пастор, что такое Причастие истинно. Я говорю о том, что не-пастору (уж не буду делить на "мир" и "клир") лучше не лезть с пирожками в алтарь. Во избежание кощунства. Если, конечно, весь оставшийся без пастора приход не поведут на расстрел через пять минут.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 29.08.2008 в 13:52


Пастор получает соответствующую теоретическую и практическую подготовку, да и разделение труда во всех отраслях всегда благотворно. Кроме того, Причастие - дело общественное, "литургия" в буквальном смысле. Конечно, желательно, чтобы всякая воскресная служба проходила с Причастием, ведь надо не только проповедать Христа людям, но и дать Его им. Если же бояться "профанации", кто же мешает лишний раз сказать о Причастии несколько слов и разъяснить по катехизису, что это, какую пользу несет, кто достоин причащаться.
Я избавился от страха перед Причастием только в лютеранстве.


(Цитировать)
Mykola Danylov





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 29.08.2008 в 16:11


Ну и что? Таинство совершается объективно Богом и простой "мирянин" точно так же облечен во Христа как и епископ какой-нибудь.



Костя, по сути я с Вами согласен, а вот по форме... Надя ведь говорила о простой модельной ситуации, за столом, - видимо, во время трапезы. И мы снова возвращаемся к тому давнишнему вопросу, который еще Микалай (KlausAlb) поднимал - о "рецепционизме" и "консекрационализме" (ох, не выговорить!). Если хлеб и вино объективно (!) становятся Телом и Кровью только вследствие произнесения Слов установления, тогда такая практика потенциально (не говорю, что дисциплинарно) возможна. Но если для этого требуется не просто повторение 1 Кор. 11 (и вера в это), а элементы полноценной Литургии, тогда, боюсь, отцу семейства придется перед таким причащением еще и проповедь произносить, и Писание зачитывать... А ведь, напомню, в отличие от римо-католиков, лютеране не говорят о "моменте пресуществления" (или преложения) Даров.

Так что я бы так "с плеча" в этом вопросе не "рубил"...


(Цитировать)
Mykola Danylov





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 29.08.2008 в 16:16


Т.е. лучше не играть в "экстремальное христианство" при наличии прихода и нормального порядка церковного богослужения. Да и вынужденное (!) пребывание без Евхаристии - это не грех.


(Цитировать)
Албанский





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 29.08.2008 в 18:00


Mykola Danylov

Да и вынужденное (!) пребывание без Евхаристии - это не грех.



Ага, так же не грех вынужденное пребывания без еды, воды и воздуха.


(Цитировать)
Nadja





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 31.08.2008 в 22:58


Если хлеб и вино объективно (!) становятся Телом и Кровью только вследствие произнесения Слов установления, тогда такая практика потенциально (не говорю, что дисциплинарно) возможна.



Это я и имела в виду...


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 01.09.2008 в 08:53


Если хлеб и вино объективно (!) становятся Телом и Кровью только вследствие произнесения Слов установления


ФОРМУЛА СОГЛАСИЯ
КОНСПЕКТИВНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ
VII. О СВЯТОМ ПРИЧАСТИИ
Исповедание чистого учения о Святом Причастии, вопреки сакраментариям:
8. 3. В отношении освящения - мы веруем, учим и исповедуем, что никакая работа человека, и никакое декламирование [изречение] служителя [церкви] не производит этого присутствия Тела и Крови Христа во время Святого Причастия, но что это должно быть полностью и всецело приписано только всемогущей силе нашего Госпоа Иисуса Христа.


(Цитировать)
Mykola Danylov





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 01.09.2008 в 13:23


Ну, тогда и спорить не о чем, ибо элементы Причастия являются таковыми только в церковном собрании (в полном смысле этого слова. т.е. с надлежащим образом поставленным литургом).


(Цитировать)
Mykola Danylov





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 01.09.2008 в 13:29


Кстати, бр. Андрей, этот фрагмент из КС, строго говоря, не относится к тому спору, что я указал выше (иначе и спора не было бы). Действует-то всегда Бог, но произносит-то Слова человек...

Моя личная точка зрения состоит в том, что неразумно говорить о некоем "моменте преложения" (это сугубо "схоластический" спор), а истинное Причастие осуществляется во время Литургии вообще (т.е. в собрании). С этой позиции ранее распространенные католические "тихие мессы" (с участием из людей только священника) - это нонсенс.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 01.09.2008 в 14:37


А на частной мессе, кстати, "народ" обязательно представлен министрантом .


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 01.09.2008 в 16:43


Причастие все-таки "первичнее" литургии, потому что именно оно образует ее смысл, а не наоборот, когда пришлось бы выяснять, какая оболочка истиннее - Римский канон, литургия Златоуста или Deutsche Messe.


(Цитировать)
Mykola Danylov





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 02.09.2008 в 14:16


А на частной мессе, кстати, "народ" обязательно представлен министрантом .



Да? Не знал... Слышал, что, например, кардинал Ришелье такие мессы в одиночку в положенное время проговаривал ("отрабатывал" должность).


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 02.09.2008 в 15:21


Я специально справлялся. Должен быть кто-то, кому священник будет говорить "Dóminus vobíscum", и кто будет отвечать ему "Et cum spíritu tuo".
Что касается Ришелье, то, наверное, имелось в виду чтение бревиария, также вменямое духовным лицам.


(Цитировать)
Александр





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 03.12.2008 в 10:41


Причащаться следует всегда, когда:

1) Причастие преподаётся.
2) Причастник может с чистым сердцем повторить, что "сие есть... Тело и Кровь Иисуса Христа", преподаваемые ему "во оставление (его) грехов".


(Цитировать)
Mykola Danylov





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 03.12.2008 в 13:00


+1


(Цитировать)
Johannes-Maria





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 26.12.2008 в 14:14


Надо бы раза четыре в год.


Причастие - как лекарство от греха.
Вы приём лекарств тоже планируете на год или принимаете по потребности?
Потребность в таком лекарстве для грешника ведь постоянна. Поэтому Господь и говорил нам - находитесь в Слове и Хлебопреломлении постоянно.
Нельзя ведь не быть готовым или неготовым к приёму лекарства. Так и со Святым Причастием - потребность в нем у грешника, каковыми мы все есть без исключения, особенно пасторов, ДОЛЖНА БЫТЬ ПОСТОЯННОЙ!!!


(Цитировать)
Албанский





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 26.12.2008 в 16:45


Отчуждение от причастия - вернейший признак сатанинского духа. Причём чем более "благочестивыми" предлогами такое отчуждение мотивируется - тем признак вернее.


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 27.07.2010 в 16:19


Прочитала тему.Вопрос:тут было сказано, что человек, не причащающийся более 3 недель, отлучает себя от Церкви.А если человек работает сменами(как я ,например) и объективно не может попасть на таинство,ему как быть?Или он должен был как-то "договориться"?Тем более Вы сказали, что у Петра и Павла 1 раз в месяц это бывает...


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 27.07.2010 в 21:29


Мышулька
Тем более Вы сказали, что у Петра и Павла 1 раз в месяц это бывает...


Это я говорил.

тут было сказано, что человек, не причащающийся более 3 недель, отлучает себя от Церкви


А этого я не говорил.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться? [+]

Отправлено 28.07.2010 в 09:24


Мышулька, по поводу Причастия я нахожу много правильных мыcлей здесь: http://www.jeancalvin.ru/consensus/


(Цитировать)
Мышулька





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 30.07.2010 в 13:51


Прочитала, спасибо.Т.е., Кальвин имел в виду "не сотвори себе кумира из таинства"?(Помимо других мыслей).


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Причащение - как часто причащаться?

Отправлено 30.07.2010 в 14:53


Кальвин имел в виду "не сотвори себе кумира из таинства"


Да, совершенно верно.


(Цитировать)



Акции

На том стоим


Наш портал организован группой лиц евангелическо-лютеранского исповедания для свидетельства истин Христианской Реформации.

Мы стараемся высоко держать наше знамя, неукоснительно следуя принципам свободы слова и совести.

Не имея ни от кого никакого финансирования мы независимы в своих суждениях и с Божьей помощью не отступимся от правды и христианского призвания к свободе.

В случае технических затруднений, а также с предложениями по поддержке и развитию нашего портала обращайтесь в администрацию.