Solus Christus

Константин Карпов





Профиль

Тема: Барт рулит

Отправлено 29.11.2010 в 14:57


Карл Барт, замечательный богослов, безусловно заслуживающий отдельной темы на нашем доблестном форуме. И начну такую тему с совершенного, чёткого и абсолютно правильного определения иудея и христианина.
Слабонервных - просьба - не читать.

Карл Барт
[Христианин тот, кто] восхваляет благодать Божью и поэтому принимает Его суд, перед лицом осуждения Богом не бежит, не пытается спастись от него [от осуждения Богом], но предаёт себя ему [осуждению], чтобы восхвалить милосердие Того, Кто осуждает его на смерть. Иудей, желающий извинить себя, поскольку он считает себя исключением, не делает этого.


К.Барт. Краткое толкование послания к Римлянам. Глава: Евангелие как осуждение человека Богом (стр.35)



(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 30.11.2010 в 10:51


Богословие Барта диаметрально противоположно "отечественному" типу религиозности, который как раз занят тем, что пестует "исключение".


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 01.12.2010 в 00:30


Нет, ну вы только посмотрите что пишет этот невозможный Барт:
Освящение есть всецело благодать Божья: оно есть дело не человека, но Бога, действующего в Иисусе Христе для человека. Никто не может присвоить его [освящение] себе. Никто не может желать его сам по себе, тем или иным образом оформлять и осуществлять его.


К.Барт. Краткое толкование послания к Римлянам. Глава: Евангелие как освящение человека (стр.63)

А вот это поди вообще до самой "палестины" пробирает:
Появление этого вопроса [можно ли пребывать в грехе, поскольку человек находится под благодатью?] можно охарактеризовать даже в качестве критерия истинности любого возвещения Евангелия. Там где такое [возвещение Евангелия] происходит глупцы наверняка задаются этим вопросом. Там где они [глупцы] не задаются им [этим вопросом], существует по меньшей мере серьёзное подозрение, что благовествуемое было чем-то иным, чем Евангелие. Не отягощённое этим вопросом Евангелие едва ли есть истинное Евангелие.


К.Барт. Краткое толкование послания к Римлянам. Глава: Евангелие как освящение человека (стр.65-66)

Я аж сон потерял.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Избиение [духовных] младенцев

Отправлено 11.12.2010 в 00:31


Ещё Карла Барта:
...ибо Христос есть принципиально конец всякой религии, в том числе и христианской.


(К.Барт. Толкование послания к Филиппийцам. Глава: Праведность из Бога (стр.280))

Ба-бах!
Если выражаться парадоксально, совершенство состоит в христианском несовершенстве...


(К.Барт. Толкование послания к Филиппийцам. Глава: Праведность из Бога (стр.290))

И - нате:
...враги креста Христова - те, ... кто не желает идти по пути ... несвятого, неправедного [sic!], несовершенного бытия ради Христа. Ибо тот, кто желает здесь чего-то иного, на самом деле желает противоположного. Нейтралитет здесь исключён.


(К.Барт. Толкование послания к Филиппийцам. Глава: Праведность из Бога (стр.292))

Просто неудержимый какой-то.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 11.12.2010 в 11:13


Вот мы тут распинаемся, а по каналу "Спас" (увидел, переключая каналы) идет передача "Дивеево. Святая Канавка" (правописание оригинала сохранено). Тоже христианство, называется.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 11.12.2010 в 14:32


Христос там, где человек безутешно знает, что он изгнан от Христа, но никогда не там, где человек считает себя защищенным от скорби этого знания.



(Цитировать)
admin



Тема: Karl Barth

Отправлено 11.12.2010 в 16:19




(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 12.12.2010 в 19:24


Именно тот Бог, по отношению к которому из всех человеческих определений в конце концов могла бы остаться лишь характеристика «деспот», против господства которого человек может лишь восстать, которого человек ни за что не захотел бы принять в качестве Бога, как раз и есть Бог. Если человек познает и любит Его как «деспота» (Лук. 2:29; Деян. 4:24 и т.д.) именно в качестве бесконечно любящего Отца, как Бога Исава — именно в качестве Бога Иакова, то происходит познание Бога во Христе. Не существует никакого пути, ведущего к богопознанию, который мог бы миновать подводный камень этого противоречия.



К. Барт. Послание к Римлянам. Глава 9. Бог Исава. 9:14-29

Лет пять назад, да что там, даже и вплоть до нашего эпохального спора о субботе на этом форуме я бы эту книгу выбросил с проклятиями. А теперь просто изумляюсь.

Немного дальше он пишет:

Об ином Боге, кроме Бога постижимого (в прямом и линейном понимании) только как Бог Исава, но открывающегося как Бог Иакова в абсолютном чуде, церковь, познавая в своем бедствии свою надежду, не должна ничего знать.



Что значит человек, проповедовавший шахтерам!


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 23.12.2010 в 07:56


Необходимо напомнить о симптоме всех симптомов: о том, что церковь - не мир, и именно церковь - распяла Христа.



К. Барт. Послание к Римлянам. Глава 10. Свет во тьме. 10:4-21


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Барт сдулся

Отправлено 30.12.2010 в 23:52


Купил его догматику, и, конечно, сразу взялся за главу о предопределении. Страшно разочарован, просто караул, ситуацию несколько скрашивают высказывания типа: "То, что Кальвин и старая реформатская церковь со всей серьёзностью разрабатывали учение о предопределении - и ту конкретную форму, в которой они его разрабатывали, - мы примем и будем иметь перед собой как настоятельное указание на этот предмет и как достойный высокого уважения вклад в его изучение", но в целом, Барт со всей силой изворотливости своего недюжинного ума во что бы то ни стало стремится усластить эту пилюлю, как будто не сказано давным давно, что для одних это запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь, если конечно не повреждать слова Божия (сравните: 2 Кор.2,15-17). А он всех хочет оживить, щадит ветхого человека, жалеет, боится прихлопнуть.
Тьфу на него.
Всё же дядя Ваня - настоящий гигант, хотя Барт об освящении пишет всё же лучше.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Барт сдулся

Отправлено 31.12.2010 в 08:58


Не секрет, что различают раннего Барта (времен «Послания к Римлянам», которое, впрочем, он тоже несколько раз радикально переписывал) и позднего (времен «Церковной догматики»). Поздний Барт католикам очень нравился именно из-за отхода от августиновско-кальвиновского двойного предопределения. Молодой католический теолог Ганс Кюнг (который впоследствии порвал с папством) даже доказывал Барту, что учение того об оправдании — по сути тридентское.

«Догматику» я не читал, а в «Послании к Римлянам» Барт развивает идею о том, что реформа(тор)ы смешали время с вечностью, когда проводили различие между отверженными и избранными, потому что Бог избирает именно отверженных. Ключом Барт считал слова Павла:

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)



Следует ли отсюда всеобщее спасение? Барт об этом молчит, но в принципе вывертывается, говоря, что здесь мы говорим о том, что находится за гранью говорения, но о чем говорить все-таки приходится.

Все-таки идей у Барта очень много, и очень много правильного.


(Цитировать)
Александр





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 18.01.2011 в 12:32


Следует ли отсюда всеобщее спасение?



Да, следует. Толкование этого места как "все народы" (двойное предопределение), или как "создать возможность помилования" (синергизм) - слишком притянуто за уши.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 18.01.2011 в 13:58


Andreas
Следует ли отсюда всеобщее спасение?


Александр
Да, следует.


Круто.
Нет, правда, я уважаю такой кураж. Только сам всё же предпочитаю оставаться в рамках классического богословия. И всё же не следует, не потому что я сам "всё же предпочитаю оставаться в рамках классического богословия", а по логике вещей не следует. Из "чтобы всех помиловать" не следует, что все будут помилованы. Из этого следует что все кто спасутся, все спасутся только через помилование и никак иначе.
Отверженные же отвергнутся от помилования сами и в этом суть их отвержения.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 18.01.2011 в 20:51


Я тоже приветствую это смелое утверждение универсализма, хотя также считаю, что тут у Павла этакой риторически-дедуктивный амплификатор. Он как бы убеждает верующих в их спасении во Христе: раз все, значит, и вы. Но при этом прямой речи об универсализме нет, разговор идет о другом. И Барт тут, вероятно, прав в том смысле, что выведение "раздельного" двойного предопределения (или универсализма) - это смешение времени и вечности, попытка переноса человеческого на Бога.

Я, кстати, очень уважаю кальвинистские догматы двойного предопределения и ограниченного искупления. Более того, я считаю, что, пока человек не поймет, не примет и не согласится с ними, он будет искать и надеяться на спасение не во Христе, а где угодно еще. Эти догматы отстаивают полноту и конкретность спасения во Христе. Но Барт с его идеей "совмещенного" двойного предопределения поправляет один недостаток кальвинизма. Утрированно говоря, как православный никогда не сможет признать себя грешником (я не имею в виду трагикомедии "покаяния-возобновления заслуг"), так и кальвинист не сможет признать себя отверженным. А Барт и этот остаток гордости отбирает. Уже за это его точка зрения заслуживает уважения и внимания.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 01.02.2011 в 20:03


Кризис протестантизма происходит лишь из того, что он не отваживается на самом внешнем краю культуры, общества, мировоззрений и религий быть скромным (а в действительности — решающим!) вопросительным и восклицательным знаком, происходит лишь из того, что он желает быть чем-то и конкурировать с римскими «едоками овощей».



Тут аллюзия на Рим.14:2.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 02.02.2011 в 10:50


конкурировать с римскими «едоками овощей»


Вот-вот, а в России такая "конкуренция" особенно карикатурно выглядит.


(Цитировать)
...  гость (гость)



Тема: Re: кальвинист не сможет признать себя отверженным

Отправлено 19.02.2011 в 20:37


в нашей маленькой общине мы произносим корпоральную молитву, в которой есть такие слова: "Мы, несчастные, грешные люди...Исповедуем перед Тобой, что ... вполне заслужили Твой гнев и Твоё наказание за свои грехи," и дальше просим милости ради Христа и во Христе. Поэтому для нас избрание происходит из состояния отверженности. Чтобы понять избрание, нужно принять себя отверженным


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 20.02.2011 в 08:11


Поздравляю Вас, потому что в таком случае Вы - "бартианский" кальвинист!

Мы, кстати, такую же молитву читаем на службе.

Но если разобраться повнимательнее, то в классическом кальвинизме избрание и отвержение четко разделены. Ведь речь не идет о том, что избранные "лучше" отверженных в каком бы то ни было отношении. В самом деле, первые два "лепестка" знаменитого "тюльпана" говорят о тотальной греховности и необусловленном избрании. Т.е. взятые сами по себе избранные и отверженные друг от друга ничем не отличаются.

А относительно избрания знаменитое решение Дортского синода по пяти основным тезисам учения гласит:

(О Божием Предопределении)

VII

Избрание есть Божие неизменное намерение, согласно которому прежде основания мира, по свободному изволению Своей воли и одной лишь благодати, Бог избрал из всего человечества, впадшего по собственной вине из [состояния] непорочности во грех и погибель, определенное число людей, - и они были не лучше и не хуже других, ибо так же пребывали в пагубном состоянии, - к спасению во Христе, Которого еще от вечности определил быть Ходатаем, Главою всех избранных и основанием их спасения.



XI

Поскольку Бог является в высшей степени мудрым, неизменным, всезнающим и всемогущим, так и соделанное Им избрание не может быть ни отложено, ни изменено, ни отменено, ни уничтожено; не могут быть изгнаны избранные Его или уменьшено число их.



XV

Более того, вечная и незаслуженная нами благодать нашего избрания особенно ярко освещается Священным Писанием и наиболее ясно показывается нам через свидетельство того, что не все люди избраны, но некоторые не избраны, или не включены в Божие вечное избрание, - те, о которых Бог на основании Своего всецело свободного, наиболее справедливого, безукоризненного и неизменного благоволения вынес следующее решение:

оставить их во всеобщем прискорбном состоянии, куда они ввергли себя по своей собственной вине;

не даровать им спасительной веры и благодати обращения;

но, наконец, осудить и навечно наказать этих людей (оставив их на своих собственных путях и под Его праведным судом) не только за их безверие, но также за все другие их грехи, чтобы явить Свою справедливость.

Таково установление об Осуждении, которое ни в коей мере не делает Бога автором греха (кощунственная мысль!), но показывает Его грозным, безупречным, справедливым судией и отмстителем.



Т.е. в классическом кальвинизме избрание и отвержение четко разведены. Можно сказать, "положена велкиая пропасть".


(Цитировать)
...  gugenot-43 (гость)



Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 21.02.2011 в 11:03


С точки зрения вечного Божьего замысла в Его истории искупления многих, избрание безусловно (Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа... Еф.1:3-5), но во времени всегда "избрание происходит из состояния отверженности". Ветхий человек отвержен, проклят, умерщвлён и погребён. А новый избран, благословлен и наследует жизнь вечную.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 21.02.2011 в 11:44


Andreas
в классическом кальвинизме избрание и отвержение четко разведены


А я даже так думаю, без такого чёткого разведения невозвожно признать себя по-настоящему отверженным, т.е. такое "полупризнание" будет как самославное "полупокаяние": языком талдычу "ой какой я грешный", но умом про себя-то хорошо знаю что само такое признание своей греховности делает, мол, меня как бы праведным. Аналогично и у Барта не получится ли? Зная, что избрание через отвержение, велика ли будет "заслуга" признания такого "полуотвержения"?


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 22.02.2011 в 08:57


Есть такая хорошая пословица - "если двое делают одно и то же, выходит не одно и тоже". Так и у Барта мысль очищена раздельным двойным предопределением, пусть он его и отрицает, и никакой речи о заслугах, самославии у него и близко нет, совсем наоборот. А у нас даже раздельное двойное предопределение скорее переиначат на саомславие, будут искать у себя признаки избранности (и находить!). А уж Барта - в этом плане - воспримут как своего родного...


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 22.02.2011 в 09:12


gugenot-43 (Гость)

А вот это и есть совмещенное двойное предопределение, вроде бы бартианство, но, видимо, до и без раздельного двойного предопределения. Потому что о чем говорит Дортский синод: все человечество впало по собственной вине из состояния непорочности во грех и погибель, но часть избрана Богом, а часть отвержена. Не избраны из отверженных, а избраны из "общей проклятой массы" (как еще Августин выражался). А остальные отвержены. Т.е. никакого совмещения. Великая пропасть. И этот момент надо четко понимать в данном вопросе.


(Цитировать)
...  gugenot-43 (гость)



Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 22.02.2011 в 10:57


Из "общей проклятой массы", часть избрана Богом, а остальные оставлены в этом проклятье. Куда же более их ещё отвергать?


(Цитировать)
...  gugenot-43 (гость)



Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 22.02.2011 в 11:06


Andreas

в классическом кальвинизме избрание и отвержение четко разведены

А я даже так думаю, без такого чёткого разведения невозвожно признать себя по-настоящему отверженным, т.е. такое "полупризнание" будет как самославное "полупокаяние": языком талдычу "ой какой я грешный", но умом про себя-то хорошо знаю что само такое признание своей греховности делает, мол, меня как бы праведным. Аналогично и у Барта не получится ли? Зная, что избрание через отвержение, велика ли будет "заслуга" признания такого "полуотвержения"?



Полагаю такое положение дел, когда человеку, осознающему всю глубину своей греховности, вдруг объявляется помилование (избрание), должно вызывать не полупокаяние, а безмерную благодарность и где-то даже шок, изумление, чередуемое с некоторой долей сомнений, в реальности происходящего, но никак не самоуверенное утверждение в праведности, на каких-то там якобы признаках избранности.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 22.02.2011 в 11:13


Мне кажется Барт путает теоретическое богословие и нравственное. Теоретически нельзя учить что, - якобы, - Бог ещё думает кого избрать; что, - якобы, - даже Бог не знает от Вечности кто избран, а кто нет; или что, - якобы, - Бог отвергает, а потом избирает и т.п. – такое будет не богословием, а оголтелым идолословием.
Нравственное же богословие должно быть исключительное Христоцентричным: Христос умирает проклятым и сходит в ад, и зовёт следовать за Собой своих учеников. А значит призывает избранных славить Бога даже в своём отвержении, а у Барта такого понимания я не увидел.

PS gugenot-43 у Вас проблемы с авторизацией? (Спрашиваю как администратор) Вы зарегистрировались на портале, но сообщения пишете не авторизировавшись.


(Цитировать)
...  Аноним (гость)



Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 22.02.2011 в 11:19


но умом про себя-то хорошо знаю что само такое признание своей греховности делает, мол, меня как бы праведным.



Весь парадокс этого явления в том и состоит, что христианин признавая себя грешником внутри себя, получает оправдание извне, а нечестивец, внутри себя ничего зловонного не замечая, извне получает осуждение.


(Цитировать)
gugenot-43





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 22.02.2011 в 11:32


PS gugenot-43 у Вас проблемы с авторизацией? (Спрашиваю как администратор) Вы зарегистрировались на портале, но сообщения пишете не авторизировавшись.


Сделал закладку в избранном и захожу на форум, думая что достаточно указать в сообщении, кто его автор.

А значит призывает избранных славить Бога даже в своём отвержении, а у Барта такого понимания я не увидел.



Барт неоднозначная личность и многие кальвинисты не разделяют его мыслей. Впрочем, от этого он не перестаёт быть интересным в некоторых своих размышлениям.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 22.02.2011 в 11:33


Весь парадокс этого явления в том и состоит, что христианин признавая себя грешником внутри себя, получает оправдание извне, а нечестивец, внутри себя ничего зловонного не замечая, извне получает осуждение.



Так то оно так, но я говорю что тут есть искушение как бы "покупать" праведность нытьём о своей греховности. Т.е. человек может тоже ничего в себе зловонного особо не замечать, или замечать немного, но ему сказали ныть, и он ноет нараспев - помилуй мя, грешного - это же балаган. Подобно как такой же точно балаган старательно декламировать каждый вечер страх ада людям, которые никогда такого страха не испытывали, или испытывали один-два раза в жизни (в лучшем случае).
И победить такой "балаган", думаю, возможно только жёстким двойным предопределением - чтобы человек наконец понял, что никакими своими действиями он "купить" спасение не может. Понял это и смирился (по-настоящему смирился), - предал свою вечность в руки Божии.


(Цитировать)
gugenot-43





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 22.02.2011 в 11:37


Теоретически нельзя учить что, - якобы, - Бог ещё думает кого избрать; что, - якобы, - даже Бог не знает от Вечности кто избран, а кто нет; или что, - якобы, - Бог отвергает, а потом избирает и т.п. – такое будет не богословием, а оголтелым идолословием.



Думаю, что при сотворение Бог помыслил сразу и обо всём. И не было у Него никаких дополнений или корректировок.


(Цитировать)
gugenot-43





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 22.02.2011 в 11:41


искушение как бы "покупать" праведность нытьём о своей греховности



Такое искушение всегда есть. Иначе зачем мы каждое воскресение, кто "талдычет", а кто стенает: - Всемогущий Боже, Отец милосердный!
Я, бедный, грешный человек
Исповедую Тебе все мои грехи
В помышлениях, словах и делах...


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 22.02.2011 в 11:43


gugenot-43
Сделал закладку в избранном и захожу на форум, думая что достаточно указать в сообщении, кто его автор.


Мы (администрация) обычные люди обременённые многоразличными заботами и потому у нас очень простой, можно даже сказать "самодельный" сайт. Добро пожаловать!

Барт ... не перестаёт быть интересным в некоторых своих размышлениям.


Я нахожу что Барт очень правильно пишет о практическом освящении христианина.


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 22.02.2011 в 11:49


gugenot-43
Такое искушение всегда есть.



А вот надо его избегать. Надо как бы отделять спасение от покаяния. Спасение нам надёжно даровано смертью и воскресением Господа (а не нашим нытьём), а покаяние - дело всей жизни христианина (М.Лютер). Спасение - это Христос, а покаяние - это не нытьё, а совсем наоборот - обращение (разворот) от себя к Богу, способность принимать ответственность за себя, - как глухая стена, упёршись в которую мы готовы только терпеть.


(Цитировать)
gugenot-43





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 22.02.2011 в 12:50


А вот надо его избегать. Надо как бы отделять спасение от покаяния. Спасение нам надёжно даровано смертью и воскресением Господа (а не нашим нытьём), а покаяние - дело всей жизни христианина (М.Лютер). Спасение - это Христос, а покаяние - это не нытьё, а совсем наоборот - обращение (разворот) от себя к Богу, способность принимать ответственность за себя, - как глухая стена, упёршись в которую мы готовы только терпеть.



1. Каково твое единственное утешение в жизни и в смерти?
Ответ: Душою и телом, в жизни и в смерти, я принадлежу не себе, но истинному Господу и Хранителю моему Иисусу Христу, Который драгоценной Кровью Своей сполна заплатив за все грехи мои, избавил меня от власти дьявола, и хранит меня так, что ни один волос с головы моей не упадет без воли Отца моего Небесного. Он делает так, что все в мире служит моему спасению. Духом Своим Он придает мне уверенность в вечной жизни и приготовляет к тому, чтобы я жил только для Него. (Гейдельбергский Катехизис)

Всё верно, не нытьём, а Христом.




(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 23.02.2011 в 07:51


gugenot-43

Я соглашусь, что в Адаме всех можно назвать отверженными (а с точки зрения даже классического кальвинизма некоторых - одновременно избранными во Христе). И если рассматривать Барта с этой точки зрения, то он - вполне ортодоксальный кальвинист. Но классический кальвинизм всегда четко держался того, что во Христе одни избраны, а другие отвержены, и не допускал, что отверженный во Христе может быть избран в Нем. А вот допускал ли это Барт (или он имел в виду отвержение в Адаме и избрание во Христе), вопрос.


(Цитировать)
gugenot-43





Профиль

Тема: Каноны Дортского Синода рулят.

Отправлено 23.02.2011 в 11:07


"То, что некоторые люди в определенное время получают от Бога дар веры, а другие нет, происходит из Его вечного установления. Ибо “Ведомы Богу от вечности все дела Его“ (Деян.15:18; Еф.1:11). Согласно этому установлению Бог милостиво смягчает, как бы ни были тверды, сердца Своих избранных и располагает их к вере, но по Его же справедливому суждению Он оставляет неизбранных в нечестии и упрямстве. И именно в этом нам лучше всего раскрывается Его непостижимое, — сколь милостивое, столь и праведное, — различение равно потерянных людей; это и есть явленное в Слове Божием установление об избрании и осуждении. Сие установление искажается нечестивыми, порочными и колеблющимися людьми к их собственной погибели, но оно же дает святым и благочестивым душам невыразимое утешение"

Это положение Канонов говорит о "равно потерянных" в Адаме людях, различение которых лишь в том, что одних Он помиловал, или возлюбил, а других оставил, или возненавидел. А реакция на это установление описанна ап. Павлом "Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте. Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему? Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе." 2-ое Кор. 2:14-17.

Первая часть Евангелия Божия состоит в том, что человек грешен и ему необходимо исполнить Божий закон, потому что Бог гневается на всякое нечестие и Его суд, возмездие настигнет всякого грешника. По причине же того, что человек не может исполнить закон, так как склонен ненавидеть как Бога, так и ближнего. Тем самым усугубляя меру своей вины перед Господом, то и необходим человеку Посредник, и в тоже время Избавитель, т.е. жертва умилостивления, чтобы восторжествовала Божья справедливость. И вот с этого места речь идёт уже о второй части Евангелия Божия, в которой на "сцену" мироздания выходит Христос, истинный человек и Бог, непорочный Агнец и Тот, Кто в состоянии испить чашу Божьего гнева, удовлетворив Его справедливость, и умерев будучи проклятым и оставленным Богом грешником, какого с сотворения мира и поныне не было и не будет. Но Который искупил народ Свой, воскрес и в Нём восторжествовала правда Божия. Которая для одних смертельна, а для других живительна, по той причине, что одним дана Богом вера проникнуться этим откровением и обрести в нём всякую надежду, смысл и блаженство, а другим нет, потому что это безумная на их взгляд идея, посредством умершего на кресте человека, получать блага. Тогда как они приученны с детских лет к тому, что источником всех благ являются их правители. И когда они вырастают то так и говорят: "парламент (или что-то другое) не место для дисскусий", имея ввиду то, что решает обо всём и про всё - царь (не Тот Царь!). Другие же из оставленных, подобно первым, дезориентированны относительно источника всех благ, и полагаются во всём на свидетельства чувств или эмпирически подтверждаемому опыту.


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 16.03.2011 в 20:45


А это именно то, чего мы постоянно не желаем делать. В этом ведь и состоит мятеж греха, в котором человек ежедневно и ежечасно повторяет страый мятеж Адама: ибо как Адам не желал соблюдать порядок рая, то есть не желал соблюдать границ своей тварности, так и человек, дитя Адама, не желает подчиняться порядку восстановления; он не желает понять и признать, что он есть плоть, остается под судом и может жить только благодатью. Он не желает признавать правоты Бога в Его приговоре над собой, а потом цепляется за милосердие этого Бога. Он желает еще, во всяком случае, стоять и ходить на собственных ногах. Он желает «спасать свою жизнь» (swsai thn yuchn autou, Mк 8:35), во всяком случае, содействуя тому, что делает Бог. Именно в этом он теряет свою жизнь. Именно в этом он терпит крах. Ибо именно в этом не происходит осуждения греха во плоти, именно в этом грех, напротив, совершается все вновь и вновь. Именно в этом человек повторяет то, что сделал Адам. Не так Иисус: Он исправил то, что извратил Адам, Он осудил грех во плоти, признав порядок примирения, то есть заняв место грешника, Он склонился перед Божьим приговором и доверил себя единственно милости Божьей. И в этом Его освящение, Его послушание, Его безгрешность. Таким образом, безгрешность Его состоит не в этическом героизме, а именно в отказе от всякого героизма, в том числе и от этического. Он безгрешен именно потому, что Он друг мытарей и грешников и умирает между разбойниками, а не несмотря на это. В этой безгрешности Он есть, согласно Павлу, «второй Адам» (1 Кор 15:45-46), Тот один, кто своей покорностью оправдал перед Богом многих, Тот, чье праведное дело противостоит прегрешениям многих, примиряя с Богом тех, кто, следуя за Адамом, был предан смерти без надежды на спасение, - чье праведное дело дает оправдание, причем дающее жизнь оправдание (dikaiwsin zwhs) всем людям (Рим 5:12 сл.; 1 Кор 15:22). Когда Слово Божье становится Адамом, то непрерывность этого Адамова бытия прерывается, и начинается непрерывность нового Адамова бытия. Но непрерывность старого Адамова бытия прерывается как раз тем, что его правда, неприукрашенная никакими иллюзиями и никаким искусством, просто признается, а его бедственное положение принимается на себя открыто и охотно.



Рулит, рулит!


(Цитировать)
Константин Карпов





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 05.07.2011 в 09:55


Andreas
Рулит, рулит!


Да, последняя цитата просто завораживает. Определённо лучше Барта об освящении не пишет ни кто.

Он [человек] желает «спасать свою жизнь» ..., содействуя тому, что делает Бог. Именно в этом он теряет свою жизнь. ... Именно в этом человек повторяет то, что сделал Адам.
Не так Иисус[!!!]


(Цитировать)
Andreas





Профиль

Тема: Re: Барт рулит

Отправлено 08.07.2011 в 20:25


А издали его притом православные...


(Цитировать)



Акции

На том стоим


Наш портал организован группой лиц евангелическо-лютеранского исповедания для свидетельства истин Христианской Реформации.

Мы стараемся высоко держать наше знамя, неукоснительно следуя принципам свободы слова и совести.

Не имея ни от кого никакого финансирования мы независимы в своих суждениях и с Божьей помощью не отступимся от правды и христианского призвания к свободе.

В случае технических затруднений, а также с предложениями по поддержке и развитию нашего портала обращайтесь в администрацию.